* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



"древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#1   09.05.2012 — 10:46
Аватара пользователя
С днём победы! :)
Вот настала пора поделится нашими с Никитой изобретениями, испытаниями.
Представляю вам чисто деревянное узловое соединение и каркас на основе двутавра.
Сам двутавр очень жёсткий, практически "камень". Ширина 30см. Деревянный цилиндр Ф109мм, вообще можно и Ф100мм (поздно догадались)


для сравнения хочу Вам показать как себя ведёт сварной коннектор жмерикоса, кстати с четырьмя "ногами"



Двутавр крепится к брусу с помощью временных направляющих пластин, которые задают нужное положение, угол. Сами же направляйки ложатся в нужное место по заранее распечатанным координатам в масштабе на принтере. После чего в заранее просверленное отверстие в торце двутавра, с двух сторон, вкручиваются 4 глухаря(шуруп с шестигранной головкой) 100*6мм. Направляйки снимаются. Деревянный цилиндр обмотан с двух концов стальной проволокой на случай если ему вдруг захочется расколоться.

Испытуемые рейки на двутавре 20*30мм, фанера на двутавре 4мм. Всё склеено полиуретановым клеем, прихвачено шурупами. Длинна двутавра 170см
ОСБ обшивки 8мм с двух сторон, из полос(отбрезков) около 30 см.

Испытуемая треугольная ячейка купола выдержала больше ожидаемого - 6-7 тонн(на вершине)
Сами результатами очень довольны. Узел довольно прост в сборке, что тоже не может не радовать :) Сам двутавр собрать довольно просто, особенно если будут под рукой шаблоны. Такими двутаврами делают междуэтажные перекрытия длиной до 10 метров. Сам двутавр получился очень лёгким.

Жёсткость конструкции достигнута за счёт увеличения ширины ребра и максимальной удалённости(по ширине двутавра) крепления(глухарей). Чем дальше разнесены по ширине крепления тем крепче будет узел на прощёлкивание, на излом(принцип рычага).

Конструкция эта призвана сократить количество метала а значит удешевить конструкцию, убрать мостики холода. Сам двутавр по моим подсчётам получался дешевле чем доска 200*50мм со всякими там контррейками.

В жизни двутавр будет из реек 20*40мм, но вместо фанеры ОСП 6-10мм в зависимости от предполагаемых нагрузок на купол. Цилиндр Ф100мм. Торец двутавра с рейкой 20*80-100мм.

6.jpg
6.jpg [ 292.81 Кб | Просмотров: 18659 ]
устройство вентиляция подкровельного пространства

каркас с деревянным узлом.jpg
каркас с деревянным узлом.jpg [ 798.69 Кб | Просмотров: 21470 ]
паленко с кольцами это из другой оперы

1.jpg
1.jpg [ 3.65 Мб | Просмотров: 21470 ]
координаты

2.jpg
2.jpg [ 2.37 Мб | Просмотров: 21470 ]
процесс сборки

4.jpg
4.jpg [ 3.57 Мб | Просмотров: 21470 ]
5.jpg
5.jpg [ 3.38 Мб | Просмотров: 21470 ]
9.jpg
9.jpg [ 4.41 Мб | Просмотров: 21470 ]
10.jpg
10.jpg [ 3.63 Мб | Просмотров: 21470 ]
15.jpg
15.jpg [ 1.82 Мб | Просмотров: 21470 ]
18.jpg
18.jpg [ 3.45 Мб | Просмотров: 21470 ]
ИСПЫТАНИЕ УСИЛЕННОГО ЦИЛИНДРА С ПРОВОЛОКОЙ НА РАСКОЛ

19.jpg
19.jpg [ 2.39 Мб | Просмотров: 21470 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#2   09.05.2012 — 11:46
Аватара пользователя
Поздравляю! Молодцы! Вот это прорыв... Просто нет слов от восхищения!
Получается очень качественно и недорого! При наличии кондукторов, шаблонов это еще и очень быстро.
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#3   09.05.2012 — 13:02
Аватара пользователя
Большое пасиба на добром слове :)

Но это ещё не всё.
Вот один из узловых соединений на испытуемом образце, под названием "буратино")))


В данном опыте было выявлено слабое звено - это шпилька, (как это не странно...по меньшей мере для меня это было странно) она согнулась.
Другие опыты с подобными коннекторами показали те же результаты - слабое звено шпилька или малая скоба партизана. Во всё виноваты "рычаги"))

Конструкция узла: деревянный цилиндр на который впрессованы кольца трубы. На обоих концах цилиндра предварительно было снята "фаска" под толщину и высоту трубы. Под стенкой трубы просверлены отверстия Ф8мм на глубину сантиметров 8-10. Отверстия в которые вбивается шпилька Ф8мм*100мм

вот ещё


и ещё

_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#4   09.05.2012 — 16:57
Аватара пользователя
на некоторых горизонтальный поясах в геокуполе есть нагрузка на растяжение

PS
посибо за ваш труд
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#5   09.05.2012 — 19:36
Аватара пользователя
01010 писал(а):
на некоторых горизонтальный поясах в геокуполе есть нагрузка на растяжение

PS
посибо за ваш труд
Вот как раз растяжение и будет иметь вот такой ломаный характер. Оно не совсем параллельно рёбрам каркаса. В этом можно убедится просмотрев ролики сделанные Анд-Реем - симулятор нагрузок солидворкса. Мы вот кроме кучу мелких экспериментов проделали и теперь в этом уверены. К тому же за счёт большей ширины ребра каркаса, нагрузка на растяжение в экваторе может свестись к нулю. Почему так я утверждаю... нарисую попозже. Потом один из экспериментов - проверка на выдёргивание глухаря из дерева. Глухарь 100*8 не полностью затоплен(7см) выдержал 500кг(550). Как то не особо верилось в ихние характеристики официальные, да решили - доверяй но проверяй)) Четыре глухаря это 2 тонны на отрыв. Была бы у них резьба более острая, результат был бы лучше.

Вот с помощью такого рычага, и такой гири мы вычислили предел до выдёргивания. На трубу подвесили гирьку, которую как на весах постепенно передвигали к противоположному краю. Помножили вес гири на соотношение рычага и получили такой результат какой получили :)

труба-рычаг

Изображение 158.jpg
Изображение 158.jpg [ 4.67 Мб | Просмотров: 21419 ]
гиря

Изображение 159.jpg
Изображение 159.jpg [ 3.12 Мб | Просмотров: 21419 ]
глухарь

Изображение 157.jpg
Изображение 157.jpg [ 3.2 Мб | Просмотров: 21419 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#6   17.05.2012 — 10:46
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
...Представляю вам чисто деревянное узловое соединение ...
А что если усилить узел, используя шестигранную (пятигранную) шайбу из фанеры толщиной материала обшивки, диаметром в 2-2,5 раза больше чем центральный узел (бревно)?
Естественно треугольники обшивки будут со срезанными верхушками.
P.S. Идея взято отсюда http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=11617#p11617

shaiba_fanera.JPG
shaiba_fanera.JPG [ 25.67 Кб | Просмотров: 21122 ]
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#7   17.05.2012 — 12:27
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
kotiara82 писал(а):
...Представляю вам чисто деревянное узловое соединение ...
А что если усилить узел, используя шестигранную (пятигранную) шайбу из фанеры толщиной материала обшивки, диаметром в 2-2,5 раза больше чем центральный узел (бревно)?
Естественно треугольники обшивки будут со срезанными верхушками.
P.S. Идея взято отсюда http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=11617#p11617
В этом нет необходимости. Представленное узловое соединение не совсем узловое соединение... Это типа гибрид узлового и гудкармовского метода. В общем здесь задум во взаимосвязях с обшивкой... обшивка и будет тем "шестигранником" что ты нарисовал. Тут соль в том что обшивка задаёт ребро жёсткости двутавру, а двутавр обшивке, коннектор облегчает стыковку, связывает двутавр в единое целое. Всё это в сборке задаёт цельность и жёсткость треугольной ячейке, в отличии от всяких там контрреек и нарощеных каркасов по ширине.
Да и перетрудится можно делая вырез под шестигранник, да и сам шестигранник :)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#8   17.05.2012 — 14:42
Аватара пользователя
Еще вариант усиления узла. На 6-ти пластинах, толщиной 1-2 мм.
Их можно применить например изнутри купола, в районе экватора где усилия на растяжение максимальное.
(Нарисовано только контура пластин).

kreplenie_plastin.JPG
kreplenie_plastin.JPG [ 32.29 Кб | Просмотров: 20867 ]
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#9   19.05.2012 — 13:58
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Их можно применить например изнутри купола, в районе экватора где усилия на растяжение максимальное.
(Нарисовано только контура пластин).
В таком случае это будет не внутри купола, а снаружи. Внутри это те которые на верхушке купола, сжимающие... то есть внутренняя часть узла будет растягиваться, наружная сжиматься. На экваторе наоборот... внутренняя сжимается, а наружная растягивается.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#10   20.05.2012 — 15:10
Аватара пользователя
Для более плотной стыковки балок и центр коннектора, очевидно что он должен быть шестигранным (или пятигранным). Его можно сделать с помощью несложного приспособления, состоящая из деревянных тисков, которых можно сжимать струбцинами и клина для установки угла среза.
Порядок таков. Размечаем центр заготовки и фиксируем её в тиски, сжимает, используя для этого столярные струбцины. Делает первый срез. Отводим заготовку, ослаблеваем струбцину, переворачивем заготовку используя для определения новой плоскости среза клин-шаблон. Для шестиграников у клина угол будет 30 градусов, а для пятигранников 36 градуса.
Дальше делает остальные вырезы до получения шестигранника (пятигранника)

uzel_centr2.jpg
uzel_centr2.jpg [ 21.06 Кб | Просмотров: 20940 ]
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#11   20.05.2012 — 16:17
Аватара пользователя
Еще вопросы....
Как увеличить прочность деревянных двутавровых балок?...
...сделать соединения торцевых планок (голубые по цвету) с "зубом", как на рисунке?
Как обеспесить вентиляцию утеплителя?
...сделать вырезы как и у Natural Spaces Domes, наверное лучше если они будут без острых углов, например полукруглые?
Как разделить вентилируемое пространство от утеплителя?
...сделать под верхней планкой отверстий через каздые 5-10 сантиметров и натянуть капроновый шнур (как на тенисных ракетках), потом на сетку уложить и крепить к балкам степлером паропроницаемую мембрану?

balka.jpg
balka.jpg [ 61.98 Кб | Просмотров: 21007 ]
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#12   20.05.2012 — 17:15
Аватара пользователя
Прочность торца двутавра можно повысить за счёт более широкой рейки, а самое главное это сделать её по всей ширине двутавра. Большая площадь склейки обеспечит большую прочность, а более длинная рейка на торце обеспечит ещё больший разнос глухарей друг от друга. Больший разнос=крепче на излом.

Шестигранник делать это лишние расходы. И ещё такой неудобный момент... трудно найти в геодезической решётке 60градусов, к примеру 4 частоты. На сколько я помню 60 градусов там нет.

Вентиляция у нас была предусмотрена там где у тебя отверстия под шнур. Этот метод тем и хорош, что можно сделать стену чуть шире да отверстий под вентиляцию насверлить в несколько рядом. А то ходят слухи что в куполе имеются проблемы с вентиляцией в подкровельном пространстве )) С утеплителем решается задача проще: первым делом подшивается верхушка пятиугольника снизу, потом в него пихается сверху утеплитель , потом следующий пояс подшиваем снизу, кладём утеплитель, зашиваем.... и так далее по тому же сценарию. Это обеспечит более лёгкое передвижение по каркасу и защитит от дождя утеплитель...да и верёвочек никаких не потребуется.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#13   21.05.2012 — 08:35
Аватара пользователя
Прочитал еще раз рекомендации по двутавровым балкам:
«...Предупреждение
Запрещается резать, подрезать и сверлить полки балок. Не подрезать стенки балок больше, чем это необходимо...»
Значит, отверстия для вентиляции все-таки делать в стенки балки. Жалко, могли бы сэкономить несколько сантиметров из толщины стен, ведь на пространства вентиляции хватило бы и высоту полки балки.
Да, метод обшивки купола сверху-вниз предпочтительнее. Утеплитель тоже можно класть на предварительно установленной внутренней обшивки, (и пароизоляции) но только если он относительно жесткий и держит форму, эковату класть думаю не получится.
Обычно внутренняя обшивка это декоративная отделка, которая требует много времени и оно может не быть, крыть купол надо быстро.

Можно применить оба варианта центрального узла, главное чтобы поверхности узла и балок были плотно прижаты друг к другу для применения и клея. Кому как выгоднее, точить или резать...
(Вчера ошибся с величиной угла клина, исправил).
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#14   12.06.2012 — 10:26
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
...Представляю вам чисто деревянное узловое соединение и каркас на основе двутавра...
Как вы думаете, стоит ли попытаться сделать ребро в виде дуги из двутавровой балки?

Про обшивку...
Можно применить метод предложенным В. Г. Шуховым, где свод состоял из нескольких слоев досок, расположенных под углом друг к другу, изогнутых по цилиндрической поверхности.
Обшивку делать сразу по размерам пяти- и шестиугольников.

balka_gnutaia.JPG
balka_gnutaia.JPG [ 4.5 Кб | Просмотров: 20329 ]
Направление досок в обшивке

napravlenie_dosok.jpg
napravlenie_dosok.jpg [ 6.7 Кб | Просмотров: 20329 ]
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#15   12.06.2012 — 20:24
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
kotiara82 писал(а):
...Представляю вам чисто деревянное узловое соединение и каркас на основе двутавра...
Как вы думаете, стоит ли попытаться сделать ребро в виде дуги из двутавровой балки?

Про обшивку...
Можно применить метод предложенным В. Г. Шуховым, где свод состоял из нескольких слоев досок, расположенных под углом друг к другу, изогнутых по цилиндрической поверхности.
Обшивку делать сразу по размерам пяти- и шестиугольников.
Вряд ли оно того будет стоить) но вещь была бы хорошей :) Двутавр он тем и хорош что его можно сделать шире что равносильно округлости в плане прочности... точней в плане распределения нагрузок по каркасу. Прилагаю рисунок чтоб было чуть понятней о чём речь.

округлый вектор_1.jpg
округлый вектор_1.jpg [ 201.29 Кб | Просмотров: 20303 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#16   11.07.2012 — 18:01
Аватара пользователя
Вариант коннектора на основе разработок kotiara82 ...что еще бы упростить (и возможно удешевить)? :)

P.S. ...вернее это концепт, упрощенный эконом вариант. Не всем доступны возможности для hi-tech и metal :(

anti_crisis.JPG
anti_crisis.JPG [ 38.6 Кб | Просмотров: 20188 ]
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#17   13.07.2012 — 07:33
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Вариант коннектора на основе разработок kotiara82 ...что еще бы упростить (и возможно удешевить)? :)

P.S. ...вернее это концепт, упрощенный эконом вариант. Не всем доступны возможности для hi-tech и metal :(
Тем самым вы не удешевили, а удорожали поставив вместо дерева стальную трубу, а последнее это то от чего мы убегали. Да и поверьте, соединение от этого только станет слабей...что уже кстати было проверено, пускай не именно такое, но несколько вариантов коннекторов вели себе многократно хуже по отношению к ядру из дерева.
Пока для удешевления и упрощения видится лишь один путь, сделать двутавр не из двух клееных, скрученных реек между собой, а сделать пропил в одной рейке 50*50мм, потом в этот пропил вклеить ОСБ и высушить под вакуумным прессом, как это делается в промышленных масштабах, и кстати для удешевления. Скорей всего один брус со своими однонаправленными волокнами менее надёжно чем две рейки с разнонаправленными волокнами, но с другой стороны роль разнонаправленности чуток возьмёт на себя ОСБ. А вакуумный пресс соорудить не проблема...
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#18   13.07.2012 — 10:21
Аватара пользователя
Многое можно сделать, когда из инструментов только кувалда, лом и пол-литра водки ...но не всё. :)

Думаю, пропил в полке делает деревянную двутавровую балку менее прочной, чем склеенные отдельные две рейки из-за меньшей площади склейки частей ...Или ошибаюсь?

Возможно надо искать решения в использовании клееного бруса http://www.findpatent.ru/patent/237/2374402.html

variant-balok.jpg
variant-balok.jpg [ 20.53 Кб | Просмотров: 20092 ]
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#19   16.07.2012 — 18:23
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):

Думаю, пропил в полке делает деревянную двутавровую балку менее прочной, чем склеенные отдельные две рейки из-за меньшей площади склейки частей ...Или ошибаюсь?
так и есть
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#20   15.08.2012 — 10:03
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
С днём победы! :)
Вот настала пора поделится нашими с Никитой изобретениями, испытаниями.
Представляю вам чисто деревянное узловое соединение и каркас на основе двутавра.
Сам двутавр очень жёсткий, практически "камень". Ширина 30см. Деревянный цилиндр Ф109мм, вообще можно и Ф100мм (поздно догадались)
В жизни двутавр будет из реек 20*40мм, но вместо фанеры ОСП 6-10мм в зависимости от предполагаемых нагрузок на купол. Цилиндр Ф100мм. Торец двутавра с рейкой 20*80-100мм.
Очень понравилось соединение.
Вопрос: не думали сделать вместо глухарей простые болты с гайками, просверлив деревянный цилиндр насквозь. У шестилучевых связей противоположные балки будут связаны друг с другом(с одной стороны болт, с другой гайка). У пятилучевых - не будут. По идее цилиндр будет стянут и прочность возрастет. Не?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#21   15.08.2012 — 20:06
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
kotiara82 писал(а):
С днём победы! :)
Вот настала пора поделится нашими с Никитой изобретениями, испытаниями.
Представляю вам чисто деревянное узловое соединение и каркас на основе двутавра.
Сам двутавр очень жёсткий, практически "камень". Ширина 30см. Деревянный цилиндр Ф109мм, вообще можно и Ф100мм (поздно догадались)
В жизни двутавр будет из реек 20*40мм, но вместо фанеры ОСП 6-10мм в зависимости от предполагаемых нагрузок на купол. Цилиндр Ф100мм. Торец двутавра с рейкой 20*80-100мм.
Очень понравилось соединение.
Вопрос: не думали сделать вместо глухарей простые болты с гайками, просверлив деревянный цилиндр насквозь. У шестилучевых связей противоположные балки будут связаны друг с другом(с одной стороны болт, с другой гайка). У пятилучевых - не будут. По идее цилиндр будет стянут и прочность возрастет. Не?
Не.
Потому как все узлы под разными углами. Да и шпильки будут пересекаться что потянет за собой разные расстояния отверстий в торцах двутавра. В итоге универсальность теряется, придётся сверлить свои отверстия под каждую балку отдельно, а потом ещё ищи какая куда...запутаться можно.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#22   04.09.2012 — 08:57
торец двутавра заранее запилен (выставлен) с нужным углом? непойму назначение направляющей железки, чем она помогает?
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#23   04.09.2012 — 17:08
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
торец двутавра заранее запилен (выставлен) с нужным углом? непойму назначение направляющей железки, чем она помогает?
Естественно торец под нужным углом.
Железяка это временное крепление. Она позволяет быстро и легко установить ребро в нужное место и под нужным углом. То есть выступает в роли фиксатора, для того чтоб после фиксации можно было прикрутить ребро каркаса намертво глухарём. Иначе установить в нужное место с нужной точностью, и не в удобном положении почти невозможно. В противном случае придётся держать ребро на весу да ловить несколько положений:
1 направление торца ребра должно совпадать с осью деревянного ядра
2 должно совпасть по высоте
3 словить угол треугольника...а как известно они все разные.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#24   05.09.2012 — 04:11
замечательная задумка! достаточно ли применение ребер шириной 25см (удобный расход листа ОСП 9мм) для R4.5?
как изготавливался сердечник, обработкой на станке сырого кругляка?
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#25   05.09.2012 — 10:46
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
замечательная задумка! достаточно ли применение ребер шириной 25см (удобный расход листа ОСП 9мм) для R4.5?
как изготавливался сердечник, обработкой на станке сырого кругляка?
Ширину ребра подбирать нужно исходя из толщины утеплителя и вент зазора. Что зависит от региона и теплопроводности да свойств утеплителей. Да и стоит учитывать что чем шире ребро тем оно жёстче, и его несущие способности выше. А если так на глаз, то для к примеру Украины, я бы сделал бы 40см. В таком случае и утеплитель можно самопальный уложить, и вентзазор хороший получится, да и крыша(нагреваемая поверхность) удалится на некоторое расстояние от утеплителя, создавая как бы тень летом, точней утеплитель будет меньше прогреваться лучистым теплом исходящим от прогретой крыши. Так же есть ещё ограничения в несущей способности ребра как стойки в экваториальной области купола, на которую практически идёт львиная доля веса купола. В общем сужая ребро мы уменьшаем его поперечное сечение. Чем меньше поперечное сечение тем меньше стойка может вынести нагрузок. В таком случае можно взять ОСП чуть толще, или рейки для периметра шире.
Короче говоря, опять к примеру, для южной половины Украины достаточно и 25см.... это так...на глазок :)
Кругляк мы заказали у столяра у которого был в наличии токарный станок по дереву. Не разу не пробовал... но слышал шо вполне реально при наличии токарного станка по дереву сделать из квадратного бруса кругляк. Это по идее занимает пять минут времени. Нам же на сколько помнится так и делали. Круглячёк 30 см нам обошёлся 15 грн, (40рублей) И это я считаю дорого...смысла не было искать дешевле ради 4 штучек для эксперимента.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#26   05.09.2012 — 12:14
Вы имеете ввиду солому (с ней не так однозначно просто, био-огнестойкость итд)? с одной стороны сьэкономишь на утеплителе (таже эковата довольно недорога), с другой пропорциональное увеличение расхода осп на каркас и уменьшение внутренего пространства. нужно выбрать средину золотую, кратную стороне листа осп 25 или 31 см.

по сердечнику - те без токарного станка сам не изготовишь - самостоятельно можно 5-6ти угольные призмы из бруса соорудить (либо из цельного, либо сборные)
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#27   05.09.2012 — 19:06
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
Вы имеете ввиду солому (с ней не так однозначно просто, био-огнестойкость итд)? с одной стороны сьэкономишь на утеплителе (таже эковата довольно недорога), с другой пропорциональное увеличение расхода осп на каркас и уменьшение внутренего пространства. нужно выбрать средину золотую, кратную стороне листа осп 25 или 31 см.
нет не солому. Мне очень интересна как утеплитель бумажнокомышитовая плита или бумажностружная или бумажнокостроконопляная)) viewtopic.php?p=12185#p12185

p1no4t писал(а):
по сердечнику - те без токарного станка сам не изготовишь - самостоятельно можно 5-6ти угольные призмы из бруса соорудить (либо из цельного, либо сборные)
Гранённые нельзя, я уже писал об этом. Все треугольники под разными углами.Чисто 60 градусных углов очень мало(см. картинку)...мало если не обращать внимание на погрешность в одну десятую градуса, а то и вовсе нету 60-ти если всё делать чётко. А значит нужен круг вдоль окружности которого можно перенастраивать углы. Да и кругляк заказать не так уж дорого, точней довольно дешево в отличии от металла. Всего навсего для купола 4частоты 5/8 со стенкой 30 см понадобится 24 метра кругляка Ф100

углы.jpg
углы.jpg [ 92.62 Кб | Просмотров: 18452 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#28   07.09.2012 — 05:57
потеоретизируем о двутавре. рейка 30х40 что-то мне не встречается. обратимся к традиционному пиломатериалу есть толщина 25, есть 30. Ладно, берем 30х100 (толще 30 не пойдет, в 6ти лучевом это предельный размер длдя центрального цилиндра д100) распускаем на 30х50, и из этого бруска собираем рамку с двух сторон от осп на клей и саморезы (или болты-гайки). у торцовых бруски можно маленько стругануть под углом одну грань, чтобы плотней стык с цилиндром был. Правильно рассуждаю?

Впринципе, одна из полок двутавра (не соображу верхняя-наружняя или внутреняя-нижняя) должна нести меньшую нагрузку, и ее можно сделать меньше сечением.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#29   07.09.2012 — 16:19
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
потеоретизируем о двутавре. рейка 30х40 что-то мне не встречается. обратимся к традиционному пиломатериалу есть толщина 25, есть 30. Ладно, берем 30х100 (толще 30 не пойдет, в 6ти лучевом это предельный размер длдя центрального цилиндра д100) распускаем на 30х50, и из этого бруска собираем рамку с двух сторон от осп на клей и саморезы (или болты-гайки). у торцовых бруски можно маленько стругануть под углом одну грань, чтобы плотней стык с цилиндром был. Правильно рассуждаю?

Впринципе, одна из полок двутавра (не соображу верхняя-наружняя или внутреняя-нижняя) должна нести меньшую нагрузку, и ее можно сделать меньше сечением.
Я говорил про рейку не 30мм, а о 20мм на 40мм(в магазине встречал). Если брать 30 то цилиндр уже нужен поболее диаметром. В общем задача сделать толщину около 50мм. Более 50мм нельзя. Почему?-смотреть картинку(общая толщина ребра 50мм, цилиндр Ф100мм) на которой изображён минимальный градус для 4 частоты. И широкой рейку делать не желательно, это за собой потянет увеличение вент зазора и как следствие уширение двутавра (при условии если всё подобрано по минимуму)

p1no4t писал(а):
Впринципе, одна из полок двутавра (не соображу верхняя-наружняя или внутреняя-нижняя) должна нести меньшую нагрузку, и ее можно сделать меньше сечением.
Верхняя на растяжение, нижняя на сжатие в районе экватора, ближе к верхушке наоборот. Да и по большому счёту рейка у двутавра от бокового прогиба, а в нашем случае это полка к которой можно прикрутить обшивку.

двутавр_1.png
двутавр_1.png [ 2.82 Мб | Просмотров: 18351 ]
двутавр_2.png
двутавр_2.png [ 2.49 Мб | Просмотров: 18351 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#30   07.09.2012 — 18:19
Аватара пользователя
Позволю себе сделать замечание.
То что описано в пред постах, это совсем не двутавр.
Характеристики этого изделия будут далеки от необходимого нам двутавра, я так думаю.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#31   07.09.2012 — 19:17
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Позволю себе сделать замечание.
То что описано в пред постах, это совсем не двутавр.
Характеристики этого изделия будут далеки от необходимого нам двутавра, я так думаю.
О каких характеристиках речь держишь?
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#32   07.09.2012 — 20:08
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
ko4evnik писал(а):
Позволю себе сделать замечание.
То что описано в пред постах, это совсем не двутавр.
Характеристики этого изделия будут далеки от необходимого нам двутавра, я так думаю.
О каких характеристиках речь держишь?
Сопромат. Термех. Строительная механика. Теория упругости. - предметы изучаемые в вузах.

Вы их не знаете. И не хотите знать.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#33   07.09.2012 — 21:18
Аватара пользователя
ломать мозг , тратить время и психическую энергию чтобы составить уравнение , патом тоже самое чтобы его решить
не легче ли отрезать доску , прикрутить шуруп , нагрузить и получить результат - выдержит конструкция или нет

космические корабли вроде не строят
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#34   07.09.2012 — 21:23
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
Вы их не знаете. И не хотите знать.
в том виде в каком это сечас преподноситься в вузах - немного зомбирования , немного шизофрении и на выходе ломаная психика - я пас - и не хочу
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#35   08.09.2012 — 02:53
Аватара пользователя
01010 писал(а):
КАМАРА писал(а):
Вы их не знаете. И не хотите знать.
в том виде в каком это сечас преподноситься в вузах - немного зомбирования , немного шизофрении и на выходе ломаная психика - я пас - и не хочу
Главное найти себе оправдание))))))))))))))

Цитата:
ломать мозг , тратить время и психическую энергию чтобы составить уравнение , патом тоже самое чтобы его решить
не легче ли отрезать доску , прикрутить шуруп , нагрузить и получить результат - выдержит конструкция или нет
Лучше поломать себе мозг, нежели вследствие неверного решения оказаться свидетелем разрушения построенного здания.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#36   08.09.2012 — 12:22
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
kotiara82 писал(а):
ko4evnik писал(а):
Позволю себе сделать замечание.
То что описано в пред постах, это совсем не двутавр.
Характеристики этого изделия будут далеки от необходимого нам двутавра, я так думаю.
О каких характеристиках речь держишь?
Сопромат. Термех. Строительная механика. Теория упругости. - предметы изучаемые в вузах.

Вы их не знаете. И не хотите знать.
Так а чем сопроматы лучше практики? Мы вот скрутили сегмент купола, нагрузили его, выдержал 6 тонн. Или предлагаете забить на результат да окунуться в дебри теории которой и так здесь хватает.
Мне вот не совсем понятно про какие именно характеристики шла речь..... То ли не имеет право называться этот двутавр двутавром, то ли ассоциации у Кочевника по двутавру не те.... по типу: двутавр он же железный))
Если кому нужно в теорию пожалуйста, милости просим, считайте кому нужно(СНиП II-25-80 «Деревянные конструкции») - http://www.vashdom.ru/snip/II-25-80/index-4.htm В СНИПе кстати двутавровая деревянная балка так же изображена(из четырёх реек и фанеры)
Изображение
А вот ещё для неверующих в то что это двутавр)))) -
Значение слова двутавровый

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
двутавровый прил. Имеющий поперечное сечение в виде двух параллельных полос, соединенных посередине тонкой стенкой.

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ДВУТАВРОВЫЙ, -ая, -ое (спец.). Имеющий поперечное сечение в форме буквыН. Двутавровая балка.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ДВУТАВРОВЫЙ двутавровая, двутавровое (тех.). Имеющий в поперечном разрезе профиль в виде буквы Н (о фасонном железе). Двутавровая балка.
КАМАРА писал(а):
Сопромат. Термех. Строительная механика. Теория упругости. - предметы изучаемые в вузах.

Вы их не знаете. И не хотите знать.
Так не кому научить да рассказать, показать. Даже ты не хочешь нам теорию пояснять ;)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#37   08.09.2012 — 14:34
Аватара пользователя
полиуретановый клей долго сохнет?
сколько времени должна сохнуть клеёная балка такого типа перед установкой в конструкцию?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#38   08.09.2012 — 15:47
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
полиуретановый клей долго сохнет?
сколько времени должна сохнуть клеёная балка такого типа перед установкой в конструкцию?
Есть разные клея с разным временем высыхания. Тот что у нас, схватывается 40 минут. Сутки сохнет.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#39   08.09.2012 — 18:17
Аватара пользователя
спасибо.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#40   08.09.2012 — 19:12
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
...то ли ассоциации у Кочевника по двутавру не те.... по типу: двутавр он же железный))...
Тоже улыбнуло...
Раз такая пьянка добавлю еще "дровишек"
Использовать двутавр для каркаса, не то, что накладно, вообще бессмысленно.
Посчитайте сами - кусок ОСП, четыре реечки, саморезы, клей, (еще, возможно, предстоят сложности во время сборки каркаса, считай два купола собирать)
В общем идея может существовать, если нужно делать стены толще 500 мм.
Не для зареза идеи, а только для обсуждения, пишу я свои посты.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#41   08.09.2012 — 21:51
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
... если нужно делать стены толще 500 мм ...
туда кажись два купола собирать уместней
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#42   09.09.2012 — 16:16
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
kotiara82 писал(а):
...то ли ассоциации у Кочевника по двутавру не те.... по типу: двутавр он же железный))...
Тоже улыбнуло...
Раз такая пьянка добавлю еще "дровишек"
Использовать двутавр для каркаса, не то, что накладно, вообще бессмысленно.
Посчитайте сами - кусок ОСП, четыре реечки, саморезы, клей, (еще, возможно, предстоят сложности во время сборки каркаса, считай два купола собирать)
В общем идея может существовать, если нужно делать стены толще 500 мм.
Не для зареза идеи, а только для обсуждения, пишу я свои посты.
Давайте считать.
Возьмём для примера 4 частоту, 5\8 части, и Ф10м.
Противопоставим классический вариант с коннекторами толстостенного купола 30см(с опущенной перемычкой параллельно каркасу как у НСД), куполу из двутавра с деревянным сердечником(коннектором).
Классический:
-Сечение несущего каркаса 200на50мм
-Сечение добавочного бруса 50на50мм
-Объём рёбер 5,28 (отходы не считаем так как они есть и там и сям)
-111 штук коннекторов.

-возьмём коннектор со средней стоимостью 30$
-Куб дерева (центр Украины) говняного качества (1200грн) 148$ нормальное струганое-калиброванное, сухое (2400грн) 296$ куб. Возьмём что-то усреднённое, не дорогое, сырое но хорошо, метко распиленное в размер трезвым столяром +-1мм (1400грн) 173$ куб.

-дерево 5,28*173= 913,44$
-коннектора 111*30=3330$
-общая 4243$
______________________________

Двутавровый:

-сечение рейки 20на40
-ОСП 6мм
-клей полиуретановый Д4
-саморезы (обычные для ГКЛ потому как играют роль фиксаторов до того времени как высохнет клей)
-Цилиндр деревянный диаметром 100мм

-объём деревянной рейки 1,34 кубов
-Площадь ОСП (434 м/п) 130,2м.кв.
-Объём клея 50л ("червячок" длинною 1736м/п с поперечным сечением 0,25мм.кв(0,000025м.кв) = 43,4литра)
-саморезы по дереву 35на3,5- 4340шт (с шагом 0,4 метра, при длине прикрученной рейки в 1736метра)
-цилиндр из дерева 111 штук, или 33,3 м/п

-рейка 1,34*173= 231,82$
-ОСП-3 толщиною 6мм 1м.кв 4$. 4*130,2= 520,80$
-Клей (70 грн. литр * 50л. = 3500грн) 432$
-саморезы (1000штук -60 грн/1000*4340=260,4грн) 32,14$
-дер. цилиндр (10 грн шт. = 1110грн) 137$

-Общая сумма 1353$
____________________________

Всевозможные болты, глухари, перевозки и прочую дребедень не считаем. так как она есть в обоих вариантах.

____________________________

Итоги:
Каркас коннекторный, класический по стоимости общего материала = 4243 долярам
Каркас на основе двутавра по стоимости общего материала = 1353$

______________________________

4273>1353
4273/1353=3,15 То есть классический каркас дороже от двутаврового в 3.15 раза.
______________________________
Да, по времени изготовления конечно дольше, но не на много...на вскидку процентов на 50. Но даже с этим учётом он не будет дороже классического коннекторного. И кстати вес у него меньше, и мостиков холода на много меньше.
С ГудКармой сравнивать и не собираюсь, так как там слишком уж трудоёмко. Много запилов, дерева больше. Да и каркас сделать 30-40 на много сложней.

ko4evnik писал(а):
Использовать двутавр для каркаса, не то, что накладно, вообще бессмысленно
Отталкиваясь от вышеизложенного мною, делаю вывод, что утверждения эти не более чем - голые слова.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#43   09.09.2012 — 18:19
Аватара пользователя
После этих расчетов, уважаемые топикстартеры, у вас прибавится количество сторонников.
Топик интересен своей живостью, были вопросы, недоверия ... на которые и отвечали вы, может и не совсем искренне и " по честноку" за-то отстаивали право на жизнь.
За что огромная благодарность.
И все же считать товарищам советую самостоятельно.
Я пока постою в стороне, по курю ...
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#44   10.09.2012 — 03:13
в нашем регионе осп 6мм никогда не встречал, от 9мм - от 6-7$ за квадрат + на ребра у вас пойдет порядка 70% от листа, остальное отходы (но их можно применить в зашивке каркаса). но это сути не меняет) Я какие вижу приемущества:
-легче и все строение и легче элементы (поднимать и вертеть 200х50х1,5м то ещ удовольствие) - проще самостоятельная сборка.
- достаточно "безболезненно" (вес, деньги, без ослабления узла - а даже наоборот) можно увеличить толщину каркаса - значит можно положить больше (или дешевле) утеплитель, сделать вентзазор нормальный.
- И что меня особенно заботит - Сборка каркаса из сырого дерева - та еще лотерея, буквально за неделю (сталкивался) от фигурного выпиливания (для безконекторного соеденения) деталей до сборки четверть элементов существенно изменили геометрию. По хорошему только из сушки (сушка древесинв в камере 40$ за куб у нас) или клееная древесина - а это уже совсем другие деньги.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#45   10.09.2012 — 07:45
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
были вопросы, недоверия ... на которые и отвечали вы, может и не совсем искренне и " по честноку" за-то отстаивали право на жизнь.
Ну нам вроде бы как кривить душой незачем...мы же двутавром не торгуем))) Ну может лишь с легка взгляд искривлён через призму впечатлений от своих изобретений... Но это простимо :)
ko4evnik писал(а):
Я пока постою в стороне, по курю ...
Кто курит, пьёт вино и пиво, тот спонсор "тель-авива" :))))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#46   10.09.2012 — 08:01
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
на ребра у вас пойдет порядка 70% от листа, остальное отходы (но их можно применить в зашивке каркаса). но это сути не меняет)
А почему 70%? Вообще на двутавре можно делать стык из ОСП. На разрыв его держит рейка и накладка из ОСП. На излом, то есть на прогиб растягивающие усилия на рейку уменьшаются из за ширины(рычаг). От с этих пор как раз, можно сказать, и появилась идея о двутавре: Лучше тоньше но чтоб шире, чем шире тем устойчивей, прогиба меньше, нагрузок на коннектор меньше. В принципе даже можно было бы довести до маразма, взять 3мм ДВП но широкое...это если бы оно было водостойким.... У меня кстати есть в планах такие бредни для купола 6-8м диаметром..
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#47   10.09.2012 — 08:33
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Испытуемая треугольная ячейка купола выдержала больше ожидаемого - 6-7 тонн(на вершине)
Сами результатами очень довольны. Узел довольно прост в сборке, что тоже не может не радовать :) Сам двутавр собрать довольно просто, особенно если будут под рукой шаблоны. Такими двутаврами делают междуэтажные перекрытия длиной до 10 метров. Сам двутавр получился очень лёгким.
Не понятно - как вы испытывали этот _треугольник_? Куда и как нагрузили 6-7 тонн?

В целом нравится двутавр, в том числе из-за того, что он не одинаков по ширине (ведь внешняя и внутренняя стороны не параллельны) для толстых каркасов, а значит можно это учесть. И экономно.

ПС. Сам думаю об усилении соединения Cone на разрыв, тема похожая с твоей.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#48   10.09.2012 — 09:05
popitch писал(а):
В целом нравится двутавр, в том числе из-за того, что он не одинаков по ширине (ведь внешняя и внутренняя стороны не параллельны) для толстых каркасов, а значит можно это учесть. И экономно.
Ух-ты, действительно, не замечал. два купола в3 из одного центра, но с разницей в радиусе 0.3м дают ребра шириной 0.29, 0.3, и 0.31. можно учесть.

непаралельно насколько? не нахожу непаралельности у себя в модели, вроде одинаковые детали одинаковую ширину имеют.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#49   10.09.2012 — 09:23
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
popitch писал(а):
В целом нравится двутавр, в том числе из-за того, что он не одинаков по ширине (ведь внешняя и внутренняя стороны не параллельны) для толстых каркасов, а значит можно это учесть. И экономно.
Ух-ты, действительно, не замечал. два купола в3 из одного центра, но с разницей в радиусе 0.3м дают ребра шириной 0.29, 0.3, и 0.31. можно учесть.

непаралельно насколько? не нахожу непаралельности у себя в модели, вроде одинаковые детали одинаковую ширину имеют.
Пардон, не параллельности нет, это я загнался малехо. Ибо углы у каждого ребра с обоих сторон одинаковые.
Но они разные у вершины (коннектора), а значит ширина ребер разная должна быть, чтобы они в одной точке снаружи сходились и в другой одной внутри, без перепадов.
Итого: разная ширина ребер, конечно же.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#50   10.09.2012 — 09:29
Аватара пользователя
popitch писал(а):
kotiara82 писал(а):
Испытуемая треугольная ячейка купола выдержала больше ожидаемого - 6-7 тонн(на вершине)
Сами результатами очень довольны. Узел довольно прост в сборке, что тоже не может не радовать :) Сам двутавр собрать довольно просто, особенно если будут под рукой шаблоны. Такими двутаврами делают междуэтажные перекрытия длиной до 10 метров. Сам двутавр получился очень лёгким.
Не понятно - как вы испытывали этот _треугольник_? Куда и как нагрузили 6-7 тонн?

В целом нравится двутавр, в том числе из-за того, что он не одинаков по ширине (ведь внешняя и внутренняя стороны не параллельны) для толстых каркасов, а значит можно это учесть. И экономно.

ПС. Сам думаю об усилении соединения Cone на разрыв, тема похожая с твоей.
На видеоролике самом конце есть кусок видео с испытаниями. На нём как раз заснят процесс испытаний...тот самый окончательный.
Приведу разъяснительную картинку ниже.

испытания_1.jpg
испытания_1.jpg [ 86.19 Кб | Просмотров: 18158 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#51   11.09.2012 — 04:12
Аватара пользователя
Вопрос. Предполагается ли предварительная сверловка отверстий деревянного цилиндра прежде чем загнать в него по кругу 24!!!!! глухаря???????

Если нет, то у цилиндра есть все шансы "взорваться" от внутренних напряжений.

Если да, то подобная сверловка будет очень неудобной и трудоемкой в виду плохой доступности для инструмента рабочей зоны.

Потом, соблюдаются ли для цилиндра нормы СНиП для расстояния между соседними шурупами в дереве.

Плюс к этому, как быть с пересечением осей соседних шурупов?

Глянь на картинки. Получается уже очень много проблем в подобной конструкции.

Далее, что собственно ты испытал???? То, что четыре деревянных бруска, склеенных с фанеркой (двутавр) держат 3 тонны если их сжимать по оси. Да это и без испытаний ясно. Подобная схема испытаний явно неполная.

Задай себе вопрос, а зачем вообще использовать в каркасе двутавр???????
Когда нужно применять двутавр, когда его используют в качестве балки, нагруженной поперечной к ее оси силой, направленной вдоль перемычки между двумя полками. Именно в таком случае применение двутавра (обладающего оптимальным сечением) выгодно.
А что мы имеем в каркасе???? Длину ребра порядка 1,5-1,7, для такого пролета подойдет доска сечением 50Х100. Америкосы совершенно правильно поступают, когда вешают внутреннюю доску на три маленьких поперечных доски, причем внутренние доски, на которые вешается внутренняя обшивка, до пересечения в узлах не доводятся, а просто висят на внешних. Этого вполне достаточно, чтобы нести вес внутренней обшивки и утеплителя. И вентиляция проще получается, не надо свершить миллион лишних отверстий.

В общем, подытоживая все перечисленное: нарезка кучи брусков под углами и разными длинами, нарезка ОСП, склейка, саморезы, вспомогательные элементы предварительного крепления, предварительная засверловка на каркасе... , мне кажется что ты наворотил весьма сложную схему, сложность которой ничем не оправдана.

1.jpg
1.jpg [ 133.76 Кб | Просмотров: 18120 ]
2.jpg
2.jpg [ 160.88 Кб | Просмотров: 18120 ]
3.jpg
3.jpg [ 276.18 Кб | Просмотров: 18120 ]
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#52   11.09.2012 — 05:32
3.5 диаметра вроде нужно между отверстиями.нужно по одной планке влазием на пределе, между соседними - нужно играть по высоте, благо есть возможность сделать двутавр шире.
по мне так идея центрального сердечника из цилиндра не очень, много напяжений получается в стыке 6ти лучей.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#53   11.09.2012 — 05:38
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
3.5 диаметра вроде нужно между отверстиями.нужно по одной планке влазием на пределе, между соседними - нужно играть по высоте, благо есть возможность сделать двутавр шире.
Есть разница, было ли дерево предварительно засверлено или нет, если нет, то производители дают минимальное расстояние гораздо большее указанного Вами.

По высоте играть конечно можно, только это уже будет такое разнообразие ребер, что маманегорюй)))))))

Цитата:
по мне так идея центрального сердечника из цилиндра не очень, много напяжений получается в стыке 6ти лучей
Тут я согласен, концентрация напряжений на Ф100мм будет очень высока, этим то и обусловлено применение металла в коннекторах, который способен выдержать такие напряжения, а вот используя дерево в качестве ядра надо "раздувать" его размер!!!!
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#54   11.09.2012 — 17:32
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Вопрос. Предполагается ли предварительная сверловка отверстий деревянного цилиндра прежде чем загнать в него по кругу 24!!!!! глухаря???????

Если нет, то у цилиндра есть все шансы "взорваться" от внутренних напряжений.

Если да, то подобная сверловка будет очень неудобной и трудоемкой в виду плохой доступности для инструмента рабочей зоны.

Потом, соблюдаются ли для цилиндра нормы СНиП для расстояния между соседними шурупами в дереве.

Плюс к этому, как быть с пересечением осей соседних шурупов?

Глянь на картинки. Получается уже очень много проблем в подобной конструкции.
Предварительная сверловка отверстий будет только в торце двутавра. Отверстия сверлятся на глазок плюс минус пару сантиметром дрелью и потому слегка получатся под разными углами. Если ты обратишь внимание на верхние фото с двутавром, то там увидишь что глухари идут в разнобой. Это на самом деле в теории они там все сходятся))). Мы тоже так думали поначалу, пока не попробовали. Практика показала что с этим проблем вообще нет. В итоге болты проходят по разным траекториям.
Деревянный цилиндр со стальной проволокой не случайно))) Это чтоб, как ты говоришь, его не разорвало)) Тот же смысл что и у автомобильных шин. Резина расширяется при давлении, а проволока в резине не даёт шине лопнуть. В итоге при закручивании множества шурупов дерево не колется, а уплотняется! Что кстати очень даже хорошо при влажном дереве, при усушке древесины внутреннее напряжение древесины спадёт и вернётся в норму. Иначе при усушке шурупы в дереве могут расшататься. Так что это уплотнение как раз кстати. Если ты посмотришь внимательно фото то увидишь там испытуемый цилиндр с несколькими глухарями...намёка на растрескивание там и близко не было. Вкрутили туда сколько вкрутили, а потом поняли что это гиблое занятие)) и так было ясно что сколько не кртути туда шурупов, палено не лопнет.
Нормы для СНиПов по вкручиванию глухарей относительно диаметра, мне кажется тут не уместны. По одной простой причине- цилиндр обжат стальной проволокой.
And-Ray писал(а):
Далее, что собственно ты испытал???? То, что четыре деревянных бруска, склеенных с фанеркой (двутавр) держат 3 тонны если их сжимать по оси. Да это и без испытаний ясно. Подобная схема испытаний явно неполная.
По отдельности они бы не выдержали такой нагрузки))) Может тебе и ясно, но для меня было странным что такую нагрузку могла выдержать фанера 4мм с четырьмя реечками 20на30. Хотя без связи внутренней и внешней обшивки, сам по себе этот двутавр такого бы не вынес.
And-Ray писал(а):
Задай себе вопрос, а зачем вообще использовать в каркасе двутавр???????
Когда нужно применять двутавр, когда его используют в качестве балки, нагруженной поперечной к ее оси силой, направленной вдоль перемычки между двумя полками. Именно в таком случае применение двутавра (обладающего оптимальным сечением) выгодно.
А что мы имеем в каркасе???? Длину ребра порядка 1,5-1,7, для такого пролета подойдет доска сечением 50Х100
Я уже много раз писал, аж утомился одно и то же повторять... Ты сейчас говоришь про прогиб доски при такой длине, на отрезке, но забываешь про целое! Мы пришли к двутавру не на ровном месте. Мысль была такая:
1. чем шире каркас тем он устойчивей,
2. чем шире каркас тем меньше ломаной нагрузки на коннектор
3. и как сделать при широкой стене купола так чтоб обшивка работала в нагрузке с двух сторон а не с одной.
4. как сделать купол легче
5. как сделать вентзазор побольше
6. уширить каркас чтоб утеплитель влез подешевле(природный)
7. хотелось избавится от металла как от дорогого удовольствия.

И если смотреть на сечение купола в целом а не отрезками, то станет ясно, что его устойчивость зависит от толщины стены.
Вот к примеру если взять 10 метровый купол со стеной из прочной стали 1мм, что будет? понятно жмякнится. А вот взять если нечто противоположное, к примеру пенопласт, но с толщиной стены в пол метра... и стоять он будет как вкопанный...
And-Ray писал(а):
двутавр, когда его используют в качестве балки, нагруженной поперечной к ее оси силой
И вот как раз на каркас купола и возникают почти поперечные силы на узлы. Ты сам не раз показывал каркас нагруженный в симуляторе SW, где прекрасно видно как на узлы каркаса действует та самая сила - поперечная оси каркаса! То есть излом в коннекторах. И опять же - чем шире крепление коннектора, то есть чем шире сам коннектор тем большее его будет сопротивление за счёт тех самых рычагов...точней за счёт удлинения одной стороны рычага.
And-Ray писал(а):
Задай себе вопрос, а зачем вообще использовать в каркасе двутавр???????
Так вот затем чтоб его удешевить за счёт избавления от металла, облегчить, сделать прочнее, убрать мостик холода.

And-Ray писал(а):
Америкосы совершенно правильно поступают, когда вешают внутреннюю доску на три маленьких поперечных доски, причем внутренние доски, на которые вешается внутренняя обшивка, до пересечения в узлах не доводятся, а просто висят на внешних. Этого вполне достаточно, чтобы нести вес внутренней обшивки и утеплителя. И вентиляция проще получается, не надо свершить миллион лишних отверстий.
Вот в том то и проблема что обшивка весит и держит только сама себя, в нагрузках не задействована. Да и с чего ты взял что доска 50 на 100 выдержит снеговую нагрузку у основания купола к примеру в Москве? Малых диаметров может и выдержит, но не 10-12 метрового....
Да, для вентиляции им не нужно сверлить миллион отверстий.... но зато они их пилят)))) У них вент.каналы в пропилах ребра доски.
And-Ray писал(а):
мне кажется что ты наворотил весьма сложную схему, сложность которой ничем не оправдана.
Сложность тут надумана.... В чём сложность то? В двутавре и полене? куда уж проще, а тем более проще чем гнуть, сверлить, крутить, варить коннектора. Или может ГудКарму проще запилить?))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#55   12.09.2012 — 05:45
У вас на фото вкручено 4 глухаря. Раз есть, так сказать, испытательный стенд - вверните 24, для 6тилучевого, посмотрим как перенесет.
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#56   12.09.2012 — 16:07
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
У вас на фото вкручено 4 глухаря. Раз есть, так сказать, испытательный стенд - вверните 24, для 6тилучевого, посмотрим как перенесет.
Намёк понял. Через недельку разберём треугольник, вкрутим.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#57   21.09.2012 — 06:17
Аватара пользователя
Вот нравится мне ваше соединение и все тут. Цельнодеревянное, теплое и технологичное.
А по поводу множества глухарей вот какая мысль посетила:
Если в ребре с короткой стороны бруски сделать выступающими, а центральный деревянный цилиндр тоже чуть длиннее, в размер с выступающими брусками. Тогда сборка будет выглядеть так - коннекторы приложил к деревянному цилиндру и примотал проволокой или скруткой какой. Сверху и снизу. А потом уже можно сверлить и глухарить.
Вложение:
100_1900.JPG
100_1900.JPG [ 1017.28 Кб | Просмотров: 17755 ]
Нарисовал очень схематично. Не пинайте сильно. Идея понятна.

Еще мысль посетила - можно вообще отказаться от глухарей. Сделать три скрутки мощные вверху, внизу и, прорезав дырку в двутавровом ребре, посредине. Проволоку брать толстую, миллиметра 3-5, типа как раньше (да и сейчас наверное тоже) столбы опор линий связи скручивали меж собой. Вековина будет.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#58   21.09.2012 — 08:12
Аватара пользователя
Известно что "мысли как дети — легче родить, чем довести до ума" :)

- надо чтобы соединение обеспечило поочередное (т.е. временно неполное) крепление ребер;
- надежнее когда проволока непосредственно сжимает бревно;
- изготовление бандажа из проволоки на высоте затруднено;
- двутавр теряет прочность...
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#59   21.09.2012 — 14:44
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Вот нравится мне ваше соединение и все тут. Цельнодеревянное, теплое и технологичное.
А по поводу множества глухарей вот какая мысль посетила:
Если в ребре с короткой стороны бруски сделать выступающими, а центральный деревянный цилиндр тоже чуть длиннее, в размер с выступающими брусками. Тогда сборка будет выглядеть так - коннекторы приложил к деревянному цилиндру и примотал проволокой или скруткой какой. Сверху и снизу. А потом уже можно сверлить и глухарить.

Нарисовал очень схематично. Не пинайте сильно. Идея понятна.

Еще мысль посетила - можно вообще отказаться от глухарей. Сделать три скрутки мощные вверху, внизу и, прорезав дырку в двутавровом ребре, посредине. Проволоку брать толстую, миллиметра 3-5, типа как раньше (да и сейчас наверное тоже) столбы опор линий связи скручивали меж собой. Вековина будет.
Что-то в этом есть, но не в таком исполнении. У самого мысли вокруг подобной идеи давно летают, но пока безрезультатно. Надо бы обсосать это дело со всех сторон, а там гляди чего нибудь получится :)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: "древоконнектор "+ двутавр [kotiara82 & Niki]
#60   21.09.2012 — 14:50
Аватара пользователя
Когда я был совсем маленьким(году в 85), работал летом в сму. Тянули по тундре линию связи. Столбы устанавливали. Иной раз приходилось столбы сплачивать. Это делали проволокой отожженой миллиметров навскидку 5. Два столба обматывали проволокой в несколько витков, а потом затягивали небольшим ломом. Народ. Я вам скажу - эти столбы стоят до сих пор.
Крепление сверхнадежное.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой