* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#181   05.01.2013 — 09:22
Аватара пользователя
veter писал(а):
Вижу некоторую "озлобленность" некоторых теоретиков. Продолжайте в том же духе, может когда нибудь построите свой купольный дом.
Буду усиленно продавать солнечные световоды думающим людям. А теоретики пусть занимаются прикладными видами спорта :)
Да нет никакой "озлобленности", речь идет о том, что этим солярием полноценного окна не заменишь.

Вопрос, насколько подобная люстра дает больше света, чем простой круглый и матовый иллюминатор, замеры есть и сколько она при этом стоит?

Сочетание "усиленно продавать" очень удачное))))))))))).

А ты че уполномоченный эксперт, чтобы решать кто практик, а кто теоретик? Практику свою ты здесь уже представил, правда стрелы на заказчика быренько перевел, ловко)))))

Цитата:
Конектор отдан на патент. Патентный поиск показал что у нас есть шанс получить патент, что мы собственно и собираемся сделать.
Хотите заказать купол, всегда готовы помочь.
Запентовал уже свое чудо? Удачи)))))

Цитата:
Если кто не заметил, наш купол отличается от купола Фуллера, совершенно ровными горизонтами.
Обалденное достижение)))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#182   06.01.2013 — 05:42
Perki писал(а):
Супруга это да, вот её убедить в чем-либо сложнее всего... Это я узнал на своем ремонте :)
Окна от стиральных машинок не подойдут - однослойные они, нам в наших широтах нужно хоть какой стеклопакет... Американец один в своем куполе bio dome (вроде) сделал окна в виде сферы: круглое отверстие закрытое двумя сферическими стеклами, одно стекло выпуклой стороной наружу, второе стекло выпуклой стороной внутрь, наподобии этакой колбы. На фотках даже без линз френеля рассеивание света вполне годное.
Так что там дальше... А, обшивка самолетная: тонкие листы алюминия крепятся к очень даже силовому набору, ко всяким нервюрам, шпангоутам и прочему... Нам этот авиастроительный опыт в деле фанерной самонессущей оболочки не подойдет.
А двери и окна крепить к оболочке вы без коробки будете?Интересно,каким образом?
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#183   06.01.2013 — 08:49
Аватара пользователя
Perki писал(а):
Супруга это да, вот её убедить в чем-либо сложнее всего... Это я узнал на своем ремонте :)
Окна от стиральных машинок не подойдут - однослойные они, нам в наших широтах нужно хоть какой стеклопакет... Американец один в своем куполе bio dome (вроде) сделал окна в виде сферы: круглое отверстие закрытое двумя сферическими стеклами, одно стекло выпуклой стороной наружу, второе стекло выпуклой стороной внутрь, наподобии этакой колбы. На фотках даже без линз френеля рассеивание света вполне годное.
Так что там дальше... А, обшивка самолетная: тонкие листы алюминия крепятся к очень даже силовому набору, ко всяким нервюрам, шпангоутам и прочему... Нам этот авиастроительный опыт в деле фанерной самонессущей оболочки не подойдет.
Пропустил твой пост.
Смотри - во внутренний купол врезаем окошко от стиралки побольше диаметром, а во внешний - поменьше. Открываться они будут вовнутрь. Ручка-фиксатор ведь внутри. Вот и двуслойность. А можно и трехслойность сделать, если действительно на свалку стиралок нарваться и будет выбор.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#184   08.01.2013 — 15:02
Аватара пользователя
Cо словами «I built these domes in the last 20 years. I live in the large ball with dome attached»
Стив Миллер передаёт нам очередную коллекцию фотографий его Plydome-объектов.

Steve-Miller-Plydome_0.jpg
Steve-Miller-Plydome_0.jpg [ 320.47 Кб | Просмотров: 43977 ]
Steve-Miller-Plydome_1.jpg
Steve-Miller-Plydome_1.jpg [ 359.38 Кб | Просмотров: 43977 ]
Steve-Miller-Plydome_2.jpg
Steve-Miller-Plydome_2.jpg [ 277.2 Кб | Просмотров: 43977 ]
Steve-Miller-Plydome_3.jpg
Steve-Miller-Plydome_3.jpg [ 429.44 Кб | Просмотров: 43977 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#185   08.01.2013 — 18:01
Аватара пользователя
«My home since 1997 (bigger)»

Steve-Miller-Plydome1.jpg
Steve-Miller-Plydome1.jpg [ 94.01 Кб | Просмотров: 43946 ]
Steve-Miller-Plydome2.jpg
Steve-Miller-Plydome2.jpg [ 118.69 Кб | Просмотров: 43946 ]
Steve-Miller-Plydome3.jpg
Steve-Miller-Plydome3.jpg [ 92.68 Кб | Просмотров: 43946 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#186   08.01.2013 — 21:09
Аватара пользователя
Вот и сайт его нашёлся: http://web.archive.org/web/20050308102749/http://www.sover.net/~triorbtl/index1.html много там ценных статей.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#187   09.01.2013 — 08:37
Аватара пользователя
«The 42 ft. plydome pictured was made with only 3 different modules.»

Steve-Miller-Plydome_5.jpg
Steve-Miller-Plydome_5.jpg [ 451.27 Кб | Просмотров: 43889 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#188   09.01.2013 — 08:46
Аватара пользователя
ИМХО, во всех домах на представленных фотках имеет место одна ошибка - слишком большие окна, а фанерные листы надо сводить ближе, в идеале почти в ноль, иначе жесткость конструкции никакая.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#189   09.01.2013 — 09:12
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
ИМХО, во всех домах на представленных фотках имеет место одна ошибка - слишком большие окна, а фанерные листы надо сводить ближе, в идеале почти в ноль, иначе жесткость конструкции никакая.
а как ты понял, что она никакая? сдается мне, что от толщины фанеры много зависит ))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#190   09.01.2013 — 09:14
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
ИМХО, во всех домах на представленных фотках имеет место одна ошибка - слишком большие окна, а фанерные листы надо сводить ближе, в идеале почти в ноль, иначе жесткость конструкции никакая.
Вопрос - можно сделать сферу таким методом вообще без дырок?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#191   09.01.2013 — 09:29
Аватара пользователя
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
ИМХО, во всех домах на представленных фотках имеет место одна ошибка - слишком большие окна, а фанерные листы надо сводить ближе, в идеале почти в ноль, иначе жесткость конструкции никакая.
а как ты понял, что она никакая? сдается мне, что от толщины фанеры много зависит ))
Понял, собрав несколько макетов.

От толщины зависит конечно, в пределе, если увеличивать размер окна и толщину листа, то мы придем к классическому каркасу, но у нас задача обратная, достичь минимально необходимой толщины листа.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#192   09.01.2013 — 09:30
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
And-Ray писал(а):
ИМХО, во всех домах на представленных фотках имеет место одна ошибка - слишком большие окна, а фанерные листы надо сводить ближе, в идеале почти в ноль, иначе жесткость конструкции никакая.
Вопрос - можно сделать сферу таким методом вообще без дырок?
Можно сделать почти без дырок))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#193   09.01.2013 — 13:29
Аватара пользователя
Есть гибкая фанера до 7,5 мм.
Только она гнётся в одной плоскости.

http://www.fanera.azko.ru/2008-10-16-10-45-35
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#194   09.01.2013 — 17:47
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
ИМХО, во всех домах на представленных фотках имеет место одна ошибка - слишком большие окна, а фанерные листы надо сводить ближе, в идеале почти в ноль, иначе жесткость конструкции никакая.
а как ты понял, что она никакая? сдается мне, что от толщины фанеры много зависит ))
Понял, собрав несколько макетов.

От толщины зависит конечно, в пределе, если увеличивать размер окна и толщину листа, то мы придем к классическому каркасу, но у нас задача обратная, достичь минимально необходимой толщины листа.
And-Ray писал(а):
Investorm писал(а):
And-Ray писал(а):
ИМХО, во всех домах на представленных фотках имеет место одна ошибка - слишком большие окна, а фанерные листы надо сводить ближе, в идеале почти в ноль, иначе жесткость конструкции никакая.
Вопрос - можно сделать сферу таким методом вообще без дырок?\[/quote\]
Можно сделать почти без дырок))))))))))
Сегодня And-Ray привез на работу макет выполненный им в один из дней новогодних каникул.

Вложение:
20130109_190445.jpg
20130109_190445.jpg [ 1.08 Мб | Просмотров: 43835 ]
Вложение:
20130109_190511.jpg
20130109_190511.jpg [ 1.25 Мб | Просмотров: 43835 ]
Вложение:
20130109_190534.jpg
20130109_190534.jpg [ 1.18 Мб | Просмотров: 43835 ]
Вложение:
20130109_190547.jpg
20130109_190547.jpg [ 1.12 Мб | Просмотров: 43835 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#195   09.01.2013 — 21:26
And-Ray писал(а):
Что такое окно в традиционном понимании - проем в ограждающей конструкции здания (стене), закрытый прозрачным, теплоизолирующим материалом, позволяющим свету проникать внутрь помещения без оптических искажений.
Назначение:
1. освещает помещение естественным светом.
2. позволяет наблюдать за окружающим миром.
3. климатически изолирует помещение от улицы.
4. открывающиеся окна позволяют проветривать помещение.

Цитата:
Оставшиеся технологические отверстия лишь расширить маленько для нормального естественного освещения и обустроить окна. Да, они будут мелкие, зато их будет много, и они и они будут направлены во все стороны, можно солнечные часы внутри купола обустроить :)
Подобное освещение, состоящее из веника параллельных и контрастных солнечных лучей для жилого помещения не очень то подходит. Такая концепция уместна в кафе, ресторане, клубе и т.п. Да и то, окна должны быть матово-рассеивающими.

Кроме того, из соображений прочности и жесткости размер технологических окон следует минимизировать до нескольких сантиметров (насколько позволит толщина листов обшивки).
1. не спорю;
2. сомнительно, посчитайте соотношение времени, проводимого в целенаправленном наблюдении из окошка за окружающим миром ко времени проводимому в доме вообще. Исчезающе мало мы времени проводим смотря в окошко.
3. не спорю;
4. а для вентиляции должна быть отдельная система.

в качестве примера "много маленьких окон" приведу японцев:
Изображение
Изображение
Изображение
по-моему, нету веника параллельных контрастных солнечных лучей, а есть вполне комфортное естественное освещение... У японцев другое солнце? :)
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#196   09.01.2013 — 21:41
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
Сегодня And-Ray привез на работу макет выполненный им в один из дней новогодних каникул.
Спасибо за фотографии, Вячеслав! Спасибо за вдохновляющий прототипинг, Андрэй! :) Успехов Вам всевозможных!
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#197   10.01.2013 — 02:06
Аватара пользователя
Perki писал(а):
And-Ray писал(а):
Что такое окно в традиционном понимании - проем в ограждающей конструкции здания (стене), закрытый прозрачным, теплоизолирующим материалом, позволяющим свету проникать внутрь помещения без оптических искажений.
Назначение:
1. освещает помещение естественным светом.
2. позволяет наблюдать за окружающим миром.
3. климатически изолирует помещение от улицы.
4. открывающиеся окна позволяют проветривать помещение.

Цитата:
Оставшиеся технологические отверстия лишь расширить маленько для нормального естественного освещения и обустроить окна. Да, они будут мелкие, зато их будет много, и они и они будут направлены во все стороны, можно солнечные часы внутри купола обустроить :)
Подобное освещение, состоящее из веника параллельных и контрастных солнечных лучей для жилого помещения не очень то подходит. Такая концепция уместна в кафе, ресторане, клубе и т.п. Да и то, окна должны быть матово-рассеивающими.

Кроме того, из соображений прочности и жесткости размер технологических окон следует минимизировать до нескольких сантиметров (насколько позволит толщина листов обшивки).
1. не спорю;
2. сомнительно, посчитайте соотношение времени, проводимого в целенаправленном наблюдении из окошка за окружающим миром ко времени проводимому в доме вообще. Исчезающе мало мы времени проводим смотря в окошко.
3. не спорю;
4. а для вентиляции должна быть отдельная система.
2. Действительно, относительное время сосредоточенного и сознательного наблюдения через окно за улицей (по типу watchcat) невелико, но нельзя забывать о подсознательном воздействии прозрачного окна на психику человека. Посчитайте, какое количество спонтанных и беглых взглядов, мы бросаем навскидку за окно в течение суток, получая при этом различного рода информацию и инстинктивно сопоставляя и соотнося себя с внешним миром. Помимо прямых взглядов в окно, мы постоянно ощущаем его своим широкоугольным боковым зрением, которое не давая нам детальной картины, все же очень чувствительно реагирует на быстрые и медленные изменения обстановки за окном.

4. не спорю, в идеале в каждом доме должна быть отдельная вентиляционная система, но это отнюдь не означает, что надо глушить все имеющиеся окна, хотя бы по причине пожарной или другой экстренной эвакуации из помещения, ведь даже на кораблях делают открывающиеся иллюминаторы...
Кроме того, будем исходить из имеющихся реалий - много ли ты, Павел, видел в России частных домов с отдельной грамотной системой вентиляции. Это только начинает появляться в обиходе, люди постепенно понимают, что вентиляция необходима в доме, а до того момента когда они будут считать ее обязательной пройдет еще много времени, процессы привития культуры жилища весьма инерционны и протекают очень медленно, пока же люди забивают на вентиляцию. Поэтому разрабатывать проект дома для массового потребления с заложением в нем исключительно глухих окон в принципе неправильно, по этой причине многие потенциальные заказчики откажутся от такого дома, выбрав традиционный.

Цитата:
по-моему, нету веника параллельных контрастных солнечных лучей, а есть вполне комфортное естественное освещение... У японцев другое солнце? :)
Паша, ты бывал в густом лесу в солнечную погоду, при множестве маленьких прозрачных окон в доме будет подобная картина освещения))))).
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#198   10.01.2013 — 02:41
Аватара пользователя
Итак, продолжаем про окна и входную группу.

Самая большая проблема в фанерном доме, которая не на шутку меня удручала - это весьма заметная потеря жесткости фанерного слоя вокруг проделанного в нем оконного или дверного проема. Если цельный купол обладает "каменной" жесткостью, то как только в нем прорезается проем, обрамляющий его фанерный слой, лишенный поддержки, начинает свободно гулять в поперечном направлении как наружу, так и внутрь купола.
Это сводило ценность такой привлекательной в всех отношениях технологии на нет - кому нужен купол без окон и дверей, только в качестве крыши...

Начался поиск решения, которое устранило бы эту проблему.
Под гнетом инерции выводов, полученных во времена анализа деформации каркасных купольных систем (и не только каркасных, но и оболочечных), суть которых сводилась к необходимости компенсации (сдерживанию) горизонтальных растягивающих усилий, возникающих в куполе при вертикальной давящей нагрузке, я уже начал подумывать о необходимости применения мощных рам, обрамляющих дверные и оконные проемы, т.е. рам способных взять на себя всё горизонтальное растяжение купола. Радости подобная необходимость отнюдь не вызывала.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#199   10.01.2013 — 03:11
Аватара пользователя
С другой стороны было понятно, что оконные и дверные проемы следует оформлять в виде козырьков, поскольку и двери, и окна хотелось установить вертикально, что невозможно на покатой поверхности купола.

Вот я решил проверить в симуляторе Солида жесткость сферической оболочки с козырьковыми проемами. Результаты меня весьма порадовали и вселили надежду.

Сравните относительную жесткость обеих моделей:

1. Сферическая оболочка с прямоугольным проемом.
2. Та же модель, но с проемом в виде туннельного козырька

Масштабы деформаций обеих картинок одинаковы. Получается, что даже тонкостенный туннель, обрамляющий проем стабилизирует купол и он становится жестким как будто он цельный!!!

Эти результаты были настолько не очевидны (во всяком случае для меня), что я отнесся к ним с недоверием. Потом, порассуждав "на пальцах", я подумал, что так оно и должно быть - поскольку ребро туннеля, расположенное практически перпендикулярно поверхности сферы блокирует поперечные перемещения оболочки в окрестности проема.

23.jpg
23.jpg [ 69.28 Кб | Просмотров: 43803 ]
20.jpg
20.jpg [ 136 Кб | Просмотров: 43803 ]
22.jpg
22.jpg [ 68.26 Кб | Просмотров: 43803 ]
21.jpg
21.jpg [ 141.1 Кб | Просмотров: 43803 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#200   10.01.2013 — 03:45
And-Ray писал(а):

2. Действительно, относительное время сосредоточенного и сознательного наблюдения через окно за улицей (по типу watchcat) невелико, но нельзя забывать о подсознательном воздействии прозрачного окна на психику человека. Посчитайте, какое количество спонтанных и беглых взглядов, мы бросаем навскидку за окно в течение суток, получая при этом различного рода информацию и инстинктивно сопоставляя и соотнося себя с внешним миром. Помимо прямых взглядов в окно, мы постоянно ощущаем его своим широкоугольным боковым зрением, которое не давая нам детальной картины, все же очень чувствительно реагирует на быстрые и медленные изменения обстановки за окном.

4. не спорю, в идеале в каждом доме должна быть отдельная вентиляционная система, но это отнюдь не означает, что надо глушить все имеющиеся окна, хотя бы по причине пожарной или другой экстренной эвакуации из помещения, ведь даже на кораблях делают открывающиеся иллюминаторы...
Кроме того, будем исходить из имеющихся реалий - много ли ты, Павел, видел в России частных домов с отдельной грамотной системой вентиляции. Это только начинает появляться в обиходе, люди постепенно понимают, что вентиляция необходима в доме, а до того момента когда они будут считать ее обязательной пройдет еще много времени, процессы привития культуры жилища весьма инерционны и протекают очень медленно, пока же люди забивают на вентиляцию. Поэтому разрабатывать проект дома для массового потребления с заложением в нем исключительно глухих окон в принципе неправильно, по этой причине многие потенциальные заказчики откажутся от такого дома, выбрав традиционный.

Цитата:
по-моему, нету веника параллельных контрастных солнечных лучей, а есть вполне комфортное естественное освещение... У японцев другое солнце? :)
Паша, ты бывал в густом лесу в солнечную погоду, при множестве маленьких прозрачных окон в доме будет подобная картина освещения))))).
Васисуалий Аристархович!
2. даже учитывая мимолетные взгляды в окно на окружающую обстановку, мы все равно смотрим в окна очень мало времени. Подсознательная фиксация и прочее: большинство людей, и я сам в том числе, работающих в помещениях без естественного освещения, в конце концов приходят к жалобе только в одной форме: неправильная организация освещения рабочего места.
4. не путайте теплое с мягким. Правильная вентиляция должна быть. Нужно тратиться на вент-шкаф, воздуховоды, вентиляторы, рекуператоры, фильтры, ионизаторы. Порой выбранный способ технической реализации дома(каркасник) требует устройства вентиляции прямо таки неуклонно.
5. экстренная эвакуация(на случай пожара в том числе) а вот за пожарную безопасность также должна отвечать отдельная система. В состав противопожарных мероприятий может входить и обустройство экстренных выходов, например, легко и быстро демонтируемых элементов обшивки.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#201   10.01.2013 — 03:50
Аватара пользователя
Тем не менее предположение требовало практической проверки, собственно ради этого и был склеен макет из бумаги, фото которого любезно выложил Вячеслав (Камара).

О макете. Диаметр купола - 72см. Для него в Комусе была куплена толстая бумага А4, плотность 300г на м2. После это на струйном принтере был отпечатаны все детали купола. Для разрезания листов на детали использовался рычажный резак, типа того, что на картинке, гораздо удобнее, чем ножницы.

Сами детали склеивались клеем ПВА, что оказалось не очень удобно, поскольку он на водной основе и коробит бумагу. Может кто посоветует более подходящий клей на будущее.

Оказывается, изготовление макета весьма увлекательное и познавательное занятие))))))) Всем рекомендую...

Когда сама полусфера была склеена, то для нее были сделаны заготовки трех туннельных проемов - один дверной и два оконных: прямоугольный и полукруглый. Их срезы были подогнаны к поверхности сферы на глаз, после чего они были приклеены к ней полиэтиленовым пистолетом, очень удобный девайс для макетирования.
И вот наступил момент истины, первым был прорезан дверной проем - ножом была вырезана часть сферы по границе туннеля (внутри его) и сразу руками опробована жесткость купола в этом месте. Все подтвердилось, купол с вырезанным проемом оказался такой же жесткий, как цельный!!! С оставшимися двумя проемами все повторилось. Теперь проблема проемов решена, остается подобрать элемент для скрепления листов фанеры по линии сопряжения сферы и туннеля.

24.jpg
24.jpg [ 116.6 Кб | Просмотров: 43803 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#202   10.01.2013 — 04:01
Аватара пользователя
Perki писал(а):
Васисуалий Аристархович!
Мой ник And-Ray, коротко и ясно, для того он здесь и приведен, чтобы им пользоваться.

Цитата:
2. даже учитывая мимолетные взгляды в окно на окружающую обстановку, мы все равно смотрим в окна очень мало времени. Подсознательная фиксация и прочее: большинство людей, и я сам в том числе, работающих в помещениях без естественного освещения, в конце концов приходят к жалобе только в одной форме: неправильная организация освещения рабочего места.
Может быть все же выслушать это большинство, а не его "представителя". В помещении не только работают, но и отдыхают, мы рассматриваем жилые дома, а не офисы и промышленные помещения.

Цитата:
4. не путайте теплое с мягким. Правильная вентиляция должна быть. Нужно тратиться на вент-шкаф, воздуховоды, вентиляторы, рекуператоры, фильтры, ионизаторы. Порой выбранный способ технической реализации дома(каркасник) требует устройства вентиляции прямо таки неуклонно.
Вот и убалтывай на это своего заказчика, как на неотъемлемую часть дома, а в нашем случае это будет опциями...

Цитата:
5. экстренная эвакуация(на случай пожара в том числе) а вот за пожарную безопасность также должна отвечать отдельная система. В состав противопожарных мероприятий может входить и обустройство экстренных выходов, например, легко и быстро демонтируемых элементов обшивки.
Окно в данном случае и является легко и быстро демонтируемым элементом)))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#203   10.01.2013 — 05:15
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Теперь проблема проемов решена, остается подобрать элемент для скрепления листов фанеры по линии сопряжения сферы и туннеля.
Осмелюсь предложить способ скрепления фанеры, так называемый СиС. Сшей и склей. Активно применяется в строительстве фанерных лодок. Ссылка на метод - http://t22.nm.ru/Dixi/Dixi.htm
Вкратце - фанеру встык сшивают металлическими скрутками, а потом проклеивают шов полосой стеклоткани+эпоксидка. В варианте строительном можно(думаю) заменить стеклоткань мешковиной или типа того.
Общался со строителями лодок(профи) - крепость такой технологии значительна. Лодка испытывает множественные знакопеременные нагрузки и ее срок службы определятся долговечностью фанеры(ее износом или гниением при неправильной эксплуатации), но не прочностью шва.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#204   10.01.2013 — 05:31
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Сами детали склеивались клеем ПВА, что оказалось не очень удобно, поскольку он на водной основе и коробит бумагу. Может кто посоветует более подходящий клей на будущее.
Андрей, попробуйте канцелярский клей карандаш. Сам я пользуюсь именно таким даже для маленьких моделей.
Вложение:
klei15gr.jpg
klei15gr.jpg [ 5.67 Кб | Просмотров: 43797 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#205   10.01.2013 — 07:54
Аватара пользователя
And-Ray, классный макет :)
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#206   10.01.2013 — 16:50
Аватара пользователя
Туннель для формирования входа или окна - это разумно.
Я решил что раз дом это сфероид, то и туннели должны быть сфероидные.
Да, геморройно, но так ведь (ИМХО) красивее и крепче!

1_1.JPG
1_1.JPG [ 178.82 Кб | Просмотров: 43732 ]
Вид изнутри

1_2.JPG
1_2.JPG [ 204.17 Кб | Просмотров: 43732 ]
1_3.JPG
1_3.JPG [ 187.32 Кб | Просмотров: 43732 ]
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#207   10.01.2013 — 18:30
Аватара пользователя
Круглые окна и двери смотрятся великолепно.http://www.libertatea.ro/detalii/articol/casa-ozn-zarnesti-uimit-englezi-380736.html?nomobile=1.
В качестве заготовок для туннелей можно использовать трубы из стеклокомпозита. http://www.s-kompozit.ru/

interior_3_50471a38ee.jpg
interior_3_50471a38ee.jpg [ 23.86 Кб | Просмотров: 43724 ]
interior_5_7a1f927b9a.jpg
interior_5_7a1f927b9a.jpg [ 27.37 Кб | Просмотров: 43724 ]
grp_1.jpg
grp_1.jpg [ 214.23 Кб | Просмотров: 43724 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#208   11.01.2013 — 05:36
Аватара пользователя
Размеры окон это нормативная величина!
Нормы инсоляции и естественного освещения являются узкоспецифической областью права на пересечении санитарно-гигиенического, строительного и экологического законодательства, опирающейся на инженерный расчетно-методический инструментарий. Нормы естественного освещения и инсоляции регламентируют параметры световой среды, обеспечивающие санитарно-гигиеническую и эпидемиологическую безопасность искусственной среды обитания человека. При этом нормы естественного освещения обеспечивают минимально допустимые параметры освещенности помещений, обеспечивающие приемлимый для среднестатистического человека психофизиологический и общеоздоровительный эффект, а также условия позволяющие (при достаточной наружной освещенности) выполнять зрительные работы. Нормы инсоляции обеспечивают психофизиологический эффект и лишь частично бактерицидный (санирующий) и общеоздоровительный. Оновной объём научных медицинских исследований, легших в основу нормирования естественного освещения и инсоляции был выполнен в 50-70 годы XX века.
Контроль за соблюдением норм инсоляции и естественного освещения осуществляют органы Роспотребнадзора, а также надзора за проектированием и строительством (строительная экспертиза и Госстройнадзор). Решение по факту возможного нарушения законодательно закрепленных норм инсоляции и естественного освещения принимается Прокуратурой и рассматривается в суде.

Основным документом, регламентирующим требования к инсоляции, являются Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий" В этом документе, как уже говорилось, изложена также официальная методика расчета инсоляции.

Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий";

Строительные нормы и правила СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение" - в этом документе помимо норм освещения для жилых и общественных зданий, изложенных также в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, приведены нормы освещения производственных помещений;

Методика расчета естественного освещения изложена в Своде правил по проектированию и строительству СП 23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий".

В нормативных документах, регламентирующих требования к зданиям определенного функционального назначения, кратко представлены требования и к инсоляции, и к естественному освещению. Примером такого документа является СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях» (вступил в силу 15 августа 2010 г). Аналогичные документы разработаны для зданий и помещений различного назначения, от парикмахерских и салонов красоты до родильных домов.

http://www.xn--h1aaihfr1b9dc.com/norms.php
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#209   11.01.2013 — 06:19
Аватара пользователя
Окно в жилом помещении должно быть не менее 10% от площади пола в данном помещении.
А лучше около 17%.

http://www.zdanija.ru/BuildingWidowsSizes
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#210   11.01.2013 — 08:21
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
And-Ray писал(а):
Теперь проблема проемов решена, остается подобрать элемент для скрепления листов фанеры по линии сопряжения сферы и туннеля.
Осмелюсь предложить способ скрепления фанеры, так называемый СиС. Сшей и склей. Активно применяется в строительстве фанерных лодок. Ссылка на метод - http://t22.nm.ru/Dixi/Dixi.htm
Вкратце - фанеру встык сшивают металлическими скрутками, а потом проклеивают шов полосой стеклоткани+эпоксидка. В варианте строительном можно(думаю) заменить стеклоткань мешковиной или типа того.
Общался со строителями лодок(профи) - крепость такой технологии значительна. Лодка испытывает множественные знакопеременные нагрузки и ее срок службы определятся долговечностью фанеры(ее износом или гниением при неправильной эксплуатации), но не прочностью шва.
Спасибо. В общем вполне приемлемый способ соединения. Некоторые трудности вижу только в том, что прошивать придется вдвоем - один внутри, второй снаружи. Поскольку технология установки козырька следующая:
1. Сначала собирается весь купол без проемов
2. Вшиваются туннели
3. Вырезается проем в куполе

Еще какие нить предложения будут. Я подумываю о ленте в виде уголка.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#211   11.01.2013 — 09:16
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
And-Ray писал(а):
Сами детали склеивались клеем ПВА, что оказалось не очень удобно, поскольку он на водной основе и коробит бумагу. Может кто посоветует более подходящий клей на будущее.
Андрей, попробуйте канцелярский клей карандаш. Сам я пользуюсь именно таким даже для маленьких моделей.
Вложение:
klei15gr.jpg
Спасибо, outmatrix. Такой карандаш я купил сразу, вместе с бумагой, но имеется некоторая сложность работы с ним в данном случае, а именно - на него нужно оказывать давление, что очень неудобно проделывать на уже собранном куполе.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#212   11.01.2013 — 09:19
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
And-Ray, классный макет :)
Я особо не старался, основной целью была проверка жесткости туннеля.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#213   11.01.2013 — 09:24
Аватара пользователя
Taymir76 писал(а):
Туннель для формирования входа или окна - это разумно.
Я решил что раз дом это сфероид, то и туннели должны быть сфероидные.
Да, геморройно, но так ведь (ИМХО) красивее и крепче!
В нашем случае мы используем листовой материал, поэтому лучше оформлять проемы в виде цилиндра либо призмы.

В твоем же случае, Антон, тоже вполне уместны цилиндр и призма, поскольку сфероидность практически незаметна.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#214   11.01.2013 — 09:26
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
В качестве заготовок для туннелей можно использовать трубы из стеклокомпозита. http://www.s-kompozit.ru/
Зачем, это же очень дорого, фанерные чем нехороши?
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#215   11.01.2013 — 09:29
Аватара пользователя
Virtuos писал(а):
Размеры окон это нормативная величина!
Нормы инсоляции и естественного освещения являются узкоспецифической областью права на пересечении санитарно-гигиенического, строительного и экологического законодательства, опирающейся на инженерный расчетно-методический инструментарий. Нормы естественного освещения и инсоляции регламентируют параметры световой среды, обеспечивающие санитарно-гигиеническую и эпидемиологическую безопасность искусственной среды обитания человека. При этом нормы естественного освещения обеспечивают минимально допустимые параметры освещенности помещений, обеспечивающие приемлимый для среднестатистического человека психофизиологический и общеоздоровительный эффект, а также условия позволяющие (при достаточной наружной освещенности) выполнять зрительные работы. Нормы инсоляции обеспечивают психофизиологический эффект и лишь частично бактерицидный (санирующий) и общеоздоровительный. Оновной объём научных медицинских исследований, легших в основу нормирования естественного освещения и инсоляции был выполнен в 50-70 годы XX века.
Контроль за соблюдением норм инсоляции и естественного освещения осуществляют органы Роспотребнадзора, а также надзора за проектированием и строительством (строительная экспертиза и Госстройнадзор). Решение по факту возможного нарушения законодательно закрепленных норм инсоляции и естественного освещения принимается Прокуратурой и рассматривается в суде.

Основным документом, регламентирующим требования к инсоляции, являются Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий" В этом документе, как уже говорилось, изложена также официальная методика расчета инсоляции.

Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий";

Строительные нормы и правила СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение" - в этом документе помимо норм освещения для жилых и общественных зданий, изложенных также в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, приведены нормы освещения производственных помещений;

Методика расчета естественного освещения изложена в Своде правил по проектированию и строительству СП 23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий".

В нормативных документах, регламентирующих требования к зданиям определенного функционального назначения, кратко представлены требования и к инсоляции, и к естественному освещению. Примером такого документа является СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях» (вступил в силу 15 августа 2010 г). Аналогичные документы разработаны для зданий и помещений различного назначения, от парикмахерских и салонов красоты до родильных домов.

http://www.xn--h1aaihfr1b9dc.com/norms.php
Саша. Как говорил один киногерой - "короче, Склихасовский")))))))))))) Кто будет изучать эти замороченные бумаги, главное простые выводы...
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#216   11.01.2013 — 09:31
Аватара пользователя
Юрай писал(а):
Окно в жилом помещении должно быть не менее 10% от площади пола в данном помещении.
А лучше около 17%.

http://www.zdanija.ru/BuildingWidowsSizes
А вот и простой принцип для определения размера окна, спасибо.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#217   11.01.2013 — 10:54
Аватара пользователя
Варианты оформления туннелей дверных и оконных проемов.

11-01-2013 14-51-29.jpg
11-01-2013 14-51-29.jpg [ 558.73 Кб | Просмотров: 43629 ]
11-01-2013 14-52-38.jpg
11-01-2013 14-52-38.jpg [ 534.12 Кб | Просмотров: 43629 ]
11-01-2013 14-53-10.jpg
11-01-2013 14-53-10.jpg [ 399.59 Кб | Просмотров: 43629 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#218   11.01.2013 — 10:57
And-Ray писал(а):
Perki писал(а):
Васисуалий Аристархович!
Мой ник And-Ray, коротко и ясно, для того он здесь и приведен, чтобы им пользоваться.
Ну так и меня на "Паша" звать :)
Чуйствую, у нас с вами разные подходы к куполу: для меня это скорее план, по которому я буду строить свой дом(когда-нибудь, когда разберусь с делами, выращу детей, стару старым и неторопливым), а для вас это способ зарабатывать деньги(строительство для клиента). Тут у меня может быть только один вопрос: а разве не выгоднее строить тогда уж "традиционные" дома? Технологии строительства отработаны, пути увеличения привлекательности объекта для клиента давно известны, пути увеличения привлекательности для подрядчика тоже давно известны....
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#219   11.01.2013 — 10:59
Аватара пользователя
Мой посыл был прост! пояснить, что окна нормируются! и чем нормируются! а там уж у каждого своя голова на плечах!
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#220   11.01.2013 — 11:15
Аватара пользователя
Perki писал(а):
And-Ray писал(а):
Perki писал(а):
Васисуалий Аристархович!
Мой ник And-Ray, коротко и ясно, для того он здесь и приведен, чтобы им пользоваться.
Ну так и меня на "Паша" звать :)
Чуйствую, у нас с вами разные подходы к куполу: для меня это скорее план, по которому я буду строить свой дом(когда-нибудь, когда разберусь с делами, выращу детей, стару старым и неторопливым), а для вас это способ зарабатывать деньги(строительство для клиента). Тут у меня может быть только один вопрос: а разве не выгоднее строить тогда уж "традиционные" дома? Технологии строительства отработаны, пути увеличения привлекательности объекта для клиента давно известны, пути увеличения привлекательности для подрядчика тоже давно известны....
Автор второй части цитаты Павел Брайво, моя оплошность в том, что я по недосмотру объединил цитаты, сорри.

Правильно чувствуешь, я производственник, экономика, эффективность и быстрота строительства стоят для меня на первом месте, ничего лишнего, только необходимое, я принципиально против любых ремесленных и технических усложнений. Мой интерес в максимальной ангарной подготовке всех деталей, сведению их к кит-набору, который просто смонтировать на объекте. Причем дома могут быть любые как прямоугольные, так и круглые и их сочетание.

Традиционные дома строить вполне допустимо, только этим занимаются все кому не лень и кому лень тоже, причем строят в основном плохо, с перерасходом материала на фундамент, стены, крышу и т.д. потому что проще повторить чужое, пусть плохое, чем придумать свое.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#221   11.01.2013 — 12:10
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Автор второй части цитаты Павел Брайво, моя оплошность в том, что я по недосмотру объединил цитаты, сорри.
Так это ты мне всё это время отвечал? Я чувствовал подвох :)

Стив тут ещё передаёт нам новые фотографии:

«Drawing the sheets closer to close up the holes results in a much smaller dome.
I worked out a more economical way to complete the geodesic form.»
Вложение:
sphere blister 2 .jpg
sphere blister 2 .jpg [ 749.22 Кб | Просмотров: 43615 ]
«I was able to make a 3v dome 31 ft in diameter by adding metal vertexes and a partial
frame (1/3). The struts braced the plywood membrane to support the window holes.»
Вложение:
iPhotoiPhoto-mailtmp-7.jpg
iPhotoiPhoto-mailtmp-7.jpg [ 142.36 Кб | Просмотров: 43615 ]
Вложение:
iPhotoiPhoto-mailtmp-9.jpg
iPhotoiPhoto-mailtmp-9.jpg [ 132.68 Кб | Просмотров: 43615 ]
Вложение:
iPhotoiPhoto-mailtmp-20.jpg
iPhotoiPhoto-mailtmp-20.jpg [ 117.14 Кб | Просмотров: 43615 ]
«inside 31 ft plydome (10m)»
Вложение:
looking down on our house copy.JPG
looking down on our house copy.JPG [ 750.31 Кб | Просмотров: 43615 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#222   11.01.2013 — 14:23
Аватара пользователя
Цитата:
«inside 31 ft plydome (10m)»
это радиус или диаметр?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#223   11.01.2013 — 18:45
And-Ray писал(а):
. Теперь проблема проемов решена, остается подобрать элемент для скрепления листов фанеры по линии сопряжения сферы и туннеля.
Я думаю, что самое простое решение - крепление клеем и саморезами к бруску.
Так делается в фанерных ящиках.
Бруски должны быть короткими. Примерно 400-500мм.
Из них можно выложить любую кривую соединения.

Крепление тамбура.jpg
Крепление тамбура.jpg [ 107.82 Кб | Просмотров: 43555 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#224   12.01.2013 — 03:48
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):

Вот такая угловатая "сфера" получается, нравится?)))))))))))))))))))) Эт если не скруглять...
А такая - из равносторонних тр-в?

купол.JPG
купол.JPG [ 3.94 Мб | Просмотров: 43535 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#225   12.01.2013 — 07:05
Аватара пользователя
BRONIS писал(а):
And-Ray писал(а):

Вот такая угловатая "сфера" получается, нравится?)))))))))))))))))))) Эт если не скруглять...
А такая - из равносторонних тр-в?
Ну и что такая, не особо впечатляет, пока... Шипастая она))))))

Создана на основе додекаэдра, на пятиугольнике которого построены пятиугольные призмы, треугольникам дано условие равенства сторон.
Состоит из 60 одинаковых равносторонних треугольников.
Вершины не лежат на одной сфере, они на двух уровнях - отношение диаметров вписанной и описанной сфер равно - 0,85, иначе сказать отклонение вершин от сферы - 15% от радиуса, немало...
Отношение стороны треугольника к диаметру описанной сферы составляет 0,3, к диаметру вписанной - 0,36.

1.jpg
1.jpg [ 218.79 Кб | Просмотров: 43527 ]
2.jpg
2.jpg [ 178.96 Кб | Просмотров: 43527 ]
3.jpg
3.jpg [ 153.1 Кб | Просмотров: 43527 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#226   12.01.2013 — 07:29
Аватара пользователя
ovod писал(а):
And-Ray писал(а):
. Теперь проблема проемов решена, остается подобрать элемент для скрепления листов фанеры по линии сопряжения сферы и туннеля.
Я думаю, что самое простое решение - крепление клеем и саморезами к бруску.
Так делается в фанерных ящиках.
Бруски должны быть короткими. Примерно 400-500мм.
Из них можно выложить любую кривую соединения.
Думал про такое, только по линии сопряжения туннель-сфера бруски должны иметь угол больше прямого, причем изменяющийся. Подгонять брусок под каждое место трудоемко.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#227   12.01.2013 — 08:25
Аватара пользователя
а чем плохо просто оцинкованными уголками по периметру туннеля обстрелять? они достаточно гибкие и плотно прижмутся как к образующей туннеля, так и купола.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#228   12.01.2013 — 09:23
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
В общем вполне приемлемый способ соединения. Некоторые трудности вижу только в том, что прошивать придется вдвоем - один внутри, второй снаружи. Поскольку технология установки козырька следующая:
1. Сначала собирается весь купол без проемов
2. Вшиваются туннели
3. Вырезается проем в куполе

Еще какие нить предложения будут. Я подумываю о ленте в виде уголка.
1. Согласен. Только тогда не должно быть пола, что бы проникать внутрь.
2 и 3. - Я правильно понимаю, такой порядок для того, что бы сохранить форму купола, ибо если сначала вырезать, а потом сшивать - форма может быть нарушена ( типа чуть надавил и прогнулась).

А если опять-же попробовать сначала вырезАть проемы, а потом вшивать тоннели. Щас поясню.
Насколько я понял - при помощи компьютера можно расчитать все, в том числе и форму тоннелей и место выреза.
Опять приведу аналогию с постройкой фанерной лодки. Там фанера пилится по лекалам(которые расчитываются на компе и распечатываются) и потом сшивается.
Вот ты при сборке макета из бумаги ведь прям на бумаге все размеры и линии напечатал и склеил потом.
Возможно так-же распечатать и места проемов (что бы их вырезать) и лекала для тоннелей. И тогда будут готовые фанерные детали, которые отлично подходят(папа-мама) друг к другу. Вплоть до дырочек для скруток(если СиС применять).
Зато сборка будет реально простая - скрутить и склеить сферу, вырезать по нанесенным на сферу линиям проемы, вырезать по лекалам части туннеля, посадить на скрутки(или на уголок, как ты предлагал, но лучше пластиковый, он вечный) и вуаля!!.

Кста, щас подумал - вырисовывается ваще классный кит набор. Расчитывается все на компе и вырезается на станках. Вариант - дается распечатка всех лекал, которые чел сам перенесет на фанеру и вырежет. Получаются по оконцовке две стопки фанеры - одна с прямоугольными листами и дырками для монтажа, а другая с фигурными, вырезанными. Все листы пронумерованы. Инструкция будет простой как снег - возьмите лист 1. К нему прикрутите лист 2 и так далее.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#229   12.01.2013 — 09:54
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
а чем плохо просто оцинкованными уголками по периметру туннеля обстрелять? они достаточно гибкие и плотно прижмутся как к образующей туннеля, так и купола.
Хорошее решение. Для крепления уголков (например, уголок КМ 10 80х80х100) можно использовать длинные заклепки (до 14 мм) с шайбами.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#230   12.01.2013 — 10:27
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
And-Ray писал(а):
В общем вполне приемлемый способ соединения. Некоторые трудности вижу только в том, что прошивать придется вдвоем - один внутри, второй снаружи. Поскольку технология установки козырька следующая:
1. Сначала собирается весь купол без проемов
2. Вшиваются туннели
3. Вырезается проем в куполе

Еще какие нить предложения будут. Я подумываю о ленте в виде уголка.
1. Согласен. Только тогда не должно быть пола, что бы проникать внутрь.
Можно в одном месте лаз оставить, там где не будет проемов, потом его закрыть.

Цитата:
2 и 3. - Я правильно понимаю, такой порядок для того, что бы сохранить форму купола, ибо если сначала вырезать, а потом сшивать - форма может быть нарушена ( типа чуть надавил и прогнулась).
Типа того...

Цитата:
А если опять-же попробовать сначала вырезАть проемы, а потом вшивать тоннели. Щас поясню.
Насколько я понял - при помощи компьютера можно расчитать все, в том числе и форму тоннелей и место выреза.
Опять приведу аналогию с постройкой фанерной лодки. Там фанера пилится по лекалам(которые расчитываются на компе и распечатываются) и потом сшивается.
Вот ты при сборке макета из бумаги ведь прям на бумаге все размеры и линии напечатал и склеил потом.
Возможно так-же распечатать и места проемов (что бы их вырезать) и лекала для тоннелей. И тогда будут готовые фанерные детали, которые отлично подходят(папа-мама) друг к другу. Вплоть до дырочек для скруток(если СиС применять).
Зато сборка будет реально простая - скрутить и склеить сферу, вырезать по нанесенным на сферу линиям проемы, вырезать по лекалам части туннеля, посадить на скрутки(или на уголок, как ты предлагал, но лучше пластиковый, он вечный) и вуаля!!.
Надо попробовать...

Цитата:
Кста, щас подумал - вырисовывается ваще классный кит набор. Расчитывается все на компе и вырезается на станках. Вариант - дается распечатка всех лекал, которые чел сам перенесет на фанеру и вырежет. Получаются по оконцовке две стопки фанеры - одна с прямоугольными листами и дырками для монтажа, а другая с фигурными, вырезанными. Все листы пронумерованы. Инструкция будет простой как снег - возьмите лист 1. К нему прикрутите лист 2 и так далее.
Заманчиво, подумать надо.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#231   12.01.2013 — 10:31
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
АЭС писал(а):
а чем плохо просто оцинкованными уголками по периметру туннеля обстрелять? они достаточно гибкие и плотно прижмутся как к образующей туннеля, так и купола.
Хорошее решение. Для крепления уголков (например, уголок КМ 10 80х80х100) можно использовать длинные заклепки (до 14 мм) с шайбами.
Уголки вполне уместны, я только хотел придумать что то типа гибкой ленты из уголков.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#232   12.01.2013 — 10:44
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
АЭС писал(а):
а чем плохо просто оцинкованными уголками по периметру туннеля обстрелять? они достаточно гибкие и плотно прижмутся как к образующей туннеля, так и купола.
Хорошее решение. Для крепления уголков (например, уголок КМ 10 80х80х100) можно использовать длинные заклепки (до 14 мм) с шайбами.
Слишком мощные уголки.
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#233   12.01.2013 — 12:42
Аватара пользователя
Стив продолжает делиться фотографиями своих опытов:

Steve-Miller-Plydome_enters.jpg
Steve-Miller-Plydome_enters.jpg [ 572.81 Кб | Просмотров: 43490 ]
Steve-Miller-Plydome_openings.jpg
Steve-Miller-Plydome_openings.jpg [ 312.68 Кб | Просмотров: 43490 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#234   13.01.2013 — 07:51
And-Ray писал(а):
Думал про такое, только по линии сопряжения туннель-сфера бруски должны иметь угол больше прямого, причем изменяющийся. Подгонять брусок под каждое место трудоемко.
Вот несколько вариантов решения без подгонки:
1. Брусок со скруглённым углом. Линия контакта с деталью будет при любом угле между деталями.
2. Брусок заменяется пакетом пластин (например, из той же фанеры). Сначала выставляется нужный угол за счёт сдвига пластин , потом пакет прикручивается к одной детали (соединяя пластины в единое целое), потом крепится ко второй детали.
3. Обычная форточная петля.
4. Аналог петли из обрезков брусков. На общую ось одеваются несколько брусков, и каждый крепиться только к одной детали.

Крепление.jpg
Крепление.jpg [ 123.75 Кб | Просмотров: 43446 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#235   13.01.2013 — 08:03
Аватара пользователя
ovod писал(а):
And-Ray писал(а):
Думал про такое, только по линии сопряжения туннель-сфера бруски должны иметь угол больше прямого, причем изменяющийся. Подгонять брусок под каждое место трудоемко.
...Обычная форточная петля...
Как вариант: рояльная петля.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#236   13.01.2013 — 15:28
Аватара пользователя
Something I have learned from 25 years of building plydomes: The shell design responds well to secondary structural systems. Insertion of complete, partial, and even disconnected braces have been successful. These slender members are stabilized by the membrane, and are a fine example of synergy. In my early domes I tried to make the entire structure of a shell type. It can be done, but it is hard work compared to the insertion of strategic struts around the place to be cut away. From the standpoint of economy, the use of 2x4s or 2x3s (standard light framing members) along the geodesic strut lines, fastened with lagscrews and washers, is most efficient. Together with the metal vertex pieces mentioned earlier, the use of a hex pent network of 135 struts fastened tightly to the inside of the shell enable the sheets to be placed further apart, for a much larger dome. The 135 sheet 6v can be 15 meters diameter instead of less than 13. Many spots are then available for openings, all braced and ready.
_________________
"Deep in the heart of every human being...the drive to demonstrate competence." RBF
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#237   14.01.2013 — 13:11
brayvo писал(а):
.....

Стив тут ещё передаёт нам новые фотографии:

«Drawing the sheets closer to close up the holes results in a much smaller dome.
I worked out a more economical way to complete the geodesic form.»......
Я так и знал, что тут где-то засада: он вааще тонкой фанерой покрывает геодезический каркас... от подлец :)
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#238   14.01.2013 — 15:09
Аватара пользователя
На самом деле я с большим уважением отношусь к работам Стива.
"Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему…" :)
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#239   14.01.2013 — 16:00
Аватара пользователя
I have made frameless plydomes, plydomes with partial (hex pent frames with 1/3 of a normal frame) and one with complete struts. The struts are not of normal strength, and they provide a place to fasten insulation with very little contact to the outside, and also interior walls, and floors. Something is needed for this, why not make it stiffen the elastic plydome?
_________________
"Deep in the heart of every human being...the drive to demonstrate competence." RBF
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#240   15.01.2013 — 01:26
Аватара пользователя
steve m писал(а):
Something I have learned from 25 years of building plydomes: The shell design responds well to secondary structural systems. Insertion of complete, partial, and even disconnected braces have been successful. These slender members are stabilized by the membrane, and are a fine example of synergy. In my early domes I tried to make the entire structure of a shell type. It can be done, but it is hard work compared to the insertion of strategic struts around the place to be cut away. From the standpoint of economy, the use of 2x4s or 2x3s (standard light framing members) along the geodesic strut lines, fastened with lagscrews and washers, is most efficient. Together with the metal vertex pieces mentioned earlier, the use of a hex pent network of 135 struts fastened tightly to the inside of the shell enable the sheets to be placed further apart, for a much larger dome. The 135 sheet 6v can be 15 meters diameter instead of less than 13. Many spots are then available for openings, all braced and ready.
Перевод

За 25 лет строительства фанерных домов я кое чему научился: в оболочке желательны дополнительные усиливающие элементы. Удачным решением оказалась установка распорок-ребер (даже не соединенных между собой) по всей оболочке или в некоторых местах. Эта структура из тонких ребер стабилизируется мембраной и являет собой отличный пример синергии. (Синергия – в данном случае сочетание двух элементов: мембраны и каркаса из тонких ребер, в сумме приобретающее жесткость более высокую, чем каждый в отдельности.) Свои ранние купола я пытался сделать в виде оболочки без вершинных проемов, но это оказалось труднее, чем вставлять ребра в местах отсутствия фанеры. С точки зрения экономии наиболее эффективным будет использование деревянных брусков сечением 38Х89мм или 38Х70мм (стандартные элементы легких каркасов), расположенных вдоль линий геокаркаса и закрепленных шурупами с шайбами. Совместное использование жестяных пирамидок (коннекторы), упоминаемых ранее, с 6- и 5-угольной сетью из 135 ребер прочно прикрепленных изнутри к фанерной оболочке, позволяет раздвинуть листы фанеры между собой чтобы получить купол большего размера. Из 135 листов при 6-ой частоте можно сделать купол диаметром 15 метров вместо менее чем 13. В этом случае многие вершинные проемы можно отрыть.
Ответить с цитатой