* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#301   24.01.2013 — 15:28
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Virtuos писал(а):
Даже по направлению перемещений мембраны пола видно, что здесь напрашивается конструкция из ферм по типу как в подобных куполах представленная на изображении.
Саша, сложные фермы переменного сечения городить не очень хочется.

Цитата:
3 сваи это минимальное количество которое необходимо, но не стоит забывать о том, что сваи необходимо подбирать исходя из геологии участка и нагрузки на сваи.
Программы по расчету свай называется "Фундамент" небольшое удобное приложение.
Во, типичные слова типичного строителя, как будто в учебник по строительству заглянул, ну мы не небоскреб строим, а фактически мобильный дом.
Ну что там подбирать то, одна свая ТИСЭ с основанием 2000см2 будет держать 3-9 тонн, соответственно 3 сваи - 9-18 тонн. Ну куда больше то для домика диаметром 6,5 метров.
Короче вес домика соизмерим в весом грузовичка, кроме того при провале одной из опор, жесткий дом никак не пострадает, поднял опору и все в ажуре.

Цитата:
Кстати сваи можно сдвинуть к центру при использовании ферм!
Вот это интересно, я за.
Осталось добавить про осадку сваи и относительную осадку свай и все на этом строительные типичные заморочки, закончатся! А раз дом мобильный и легко сборный, то может про винтовые сваи подумать лучше!?
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#302   24.01.2013 — 15:31
Аватара пользователя
Ладно, все это конечно интересно, но мы опять ударились в далекие творческие поиски. Все это вторично. В первую же очередь надо решать вопрос с жестким ферменным перекрытием диаметром 6-7 метров, которое можно было бы установить на три опоры. Какие у кого мысли?
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#303   24.01.2013 — 15:32
Аватара пользователя
Virtuos писал(а):
Осталось добавить про осадку сваи и относительную осадку свай и все на этом строительные типичные заморочки, закончатся! А раз дом мобильный и легко сборный, то может про винтовые сваи подумать лучше!?
Отличный вариант для данного применения.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#304   24.01.2013 — 16:07
Аватара пользователя
Щас начал строить фермы самый простой вариант ну сразу стало понятно что 3 сваи надо закреплять в треугольник! и на этот треугольник накладывать остальные конструкции. наверное 4 свая по центру облегчит жизнь!

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 44.62 Кб | Просмотров: 42243 ]
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 49.37 Кб | Просмотров: 42249 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#305   24.01.2013 — 16:30
Аватара пользователя
Насчет количества опор вспомнился анекдот, как два эстонца беседуют неспешно:
- чем заанят?
- доом строою...
- Ооо! а большой ли у тебя дооом?
- дааа, оочень большой!
- а много ли в нем коомнат?
- дааа, оочень много...
- а скоолько?
- одна...
- а поччему одна?
- а меньше не было смысла делать...

это я к чему... три опоры хорошо, но вариант с одной никто не отменял )))

вернее, речь о комбинировании - в земле одна, а сферу держат три - пример на картинке
и эти три опоры могут быть не из стали и бетона, а в технике тенсегрити - стержне-вантовые

Dome%20House%203.jpg
Dome%20House%203.jpg [ 49.5 Кб | Просмотров: 42242 ]
Dome%20House%201.jpg
Dome%20House%201.jpg [ 34.66 Кб | Просмотров: 42242 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#306   24.01.2013 — 17:14
Аватара пользователя
Virtuos писал(а):
Щас начал строить фермы самый простой вариант ну сразу стало понятно что 3 сваи надо закреплять в треугольник! и на этот треугольник накладывать остальные конструкции. наверное 4 свая по центру облегчит жизнь!
А может так.

Я художник!!!!.jpg
Я художник!!!!.jpg [ 90.27 Кб | Просмотров: 42232 ]
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#307   24.01.2013 — 17:20
Аватара пользователя
Virtuos писал(а):
Щас начал строить фермы самый простой вариант ну сразу стало понятно что 3 сваи надо закреплять в треугольник! и на этот треугольник накладывать остальные конструкции. наверное 4 свая по центру облегчит жизнь!
Ну да. Прямой ход - три опоры, значит должен быть треугольник из досок на них. Вроде закономерно, но что дальше то делать с этим треугольником???? Настил из досок удобно делать поперек лаг-балок, как их настелить на треугольную структуру????

Четвертая свая по центру испортит всю красоту идеи, а если ее выдавит или она просядет...

Ты нарисовал классические фермы радиально исходящие из центра - раскосы и перекладины из брусков, прогоны из них же, трудоемко и сложно. Как их соединять в центре????
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#308   24.01.2013 — 17:31
Аватара пользователя
Sabishy про Mega-Anchor как-то рассказал. Много, но маленьких и недорогих.

mega-anchor-in-ground-1-g1.jpg
mega-anchor-in-ground-1-g1.jpg [ 125.8 Кб | Просмотров: 42227 ]
TopHatsHeightAdjustable.jpg
TopHatsHeightAdjustable.jpg [ 140.58 Кб | Просмотров: 42227 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#309   24.01.2013 — 17:33
Аватара пользователя
radius писал(а):
Насчет количества опор вспомнился анекдот, как два эстонца беседуют неспешно:
- чем заанят?
- доом строою...
- Ооо! а большой ли у тебя дооом?
- дааа, оочень большой!
- а много ли в нем коомнат?
- дааа, оочень много...
- а скоолько?
- одна...
- а поччему одна?
- а меньше не было смысла делать...
Тут вопрос тонкий, большой дом о множестве комнат это конечно хорошо, но рынок кит-комплектов завертится на основе малых и недорогих домов. 30-40 м2 вот тот необходимый минимум в который можно вместить санузел, кухню, спальню и прихожую, иными словами все необходимое для комфортного, но не роскошного проживания человеческой пары. Если одного модуля мало, то рядом можно поставить второй. К тому же, это оптимальная площадь для номера отеля или гостевого домика.

Цитата:
это я к чему... три опоры хорошо, но вариант с одной никто не отменял )))

вернее, речь о комбинировании - в земле одна, а сферу держат три - пример на картинке
и эти три опоры могут быть не из стали и бетона, а в технике тенсегрити - стержне-вантовые
То, что способно стоять и не разрушаться, опираясь на три точки, вполне может быть смонтировано и на одной, консольно заделанной в землю колонне.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#310   24.01.2013 — 17:54
Аватара пользователя
brayvo писал(а):
Sabishy про Mega-Anchor как-то рассказал. Много, но маленьких и недорогих.
Посмотрел видео по ссылке. Якорь неплохой, но предназначен для непромерзающих широт нашего шарика. Пучинистые грунты вполне способны выдернуть эту треногу из земли. А чем больше опор, тем больше их обслуживания и регулирования.

Если ограничиться тремя сваями, то винтовые самое милое дело. Они надежнее и их всего три.

В свое время у меня была идея сделать инерционно-ударный закручиватель для винтовых свай. С его помощью можно закручивать сваи одному человеку, не затрачивая больших усилий, а не ходить тужась вокруг сваи с оглоблями.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#311   24.01.2013 — 18:02
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Virtuos писал(а):
Щас начал строить фермы самый простой вариант ну сразу стало понятно что 3 сваи надо закреплять в треугольник! и на этот треугольник накладывать остальные конструкции. наверное 4 свая по центру облегчит жизнь!
А может так.
Изображение
Не дай бог Котяра увидит...)))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#312   24.01.2013 — 18:07
Аватара пользователя
Вскрывали двери с бумажной сотовой структурой, ведь они очень жесткие.
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#313   24.01.2013 — 18:14
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Вскрывали двери с бумажной сотовой структурой, ведь они очень жесткие.
Владимир Шумовский (monosota.ru) таким способом полы моносот собирает:

IMGP3939.JPG
IMGP3939.JPG [ 3.72 Мб | Просмотров: 42211 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#314   24.01.2013 — 18:20
Аватара пользователя
"Фундамент идеален, если его нет, а функция выполняется."
Если дом такой …необычный, то и все остальное тоже …не по обычному.
Сделать гнездо для него, с ножками.
Захотелось переезжать - закрутил колеса и айда в дорогу.
Землетрясения ему нипочем и «...невозможное возможно дорога дальняя близка...»

dom-sfera.JPG
dom-sfera.JPG [ 54.2 Кб | Просмотров: 42206 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#315   24.01.2013 — 18:22
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
В свое время у меня была идея сделать инерционно-ударный закручиватель для винтовых свай. С его помощью можно закручивать сваи одному человеку, не затрачивая больших усилий, а не ходить тужась вокруг сваи с оглоблями.
И сложный там механизм получается для такого агрегата? Может мастера знакомые смогут на заводе сделать.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#316   24.01.2013 — 18:27
Аватара пользователя
brayvo писал(а):
And-Ray писал(а):
Вскрывали двери с бумажной сотовой структурой, ведь они очень жесткие.
Владимир Шумовский (monosota.ru) таким способом полы моносот собирает:
Не очень понятно, там металл что ли?
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#317   24.01.2013 — 18:29
Аватара пользователя
brayvo писал(а):
And-Ray писал(а):
В свое время у меня была идея сделать инерционно-ударный закручиватель для винтовых свай. С его помощью можно закручивать сваи одному человеку, не затрачивая больших усилий, а не ходить тужась вокруг сваи с оглоблями.
И сложный там механизм получается для такого агрегата? Может мастера знакомые смогут на заводе сделать.
Да нет там ничего сложного, попозже изображу. Смысл в том, что происходит крутящий и одновременно вдавливающий удар. Девайс ручной.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#318   24.01.2013 — 18:33
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
"Фундамент идеален, если его нет, а функция выполняется."
Если дом такой …необычный, то и все остальное тоже …не по обычному.
Сделать гнездо для него, с ножками.
Захотелось переезжать - закрутил колеса и айда в дорогу.
Землетрясения ему нипочем и «...невозможное возможно дорога дальняя близка...»
Переехать можно и погрузившись автокраном на грузовик.

Но огромное число домов в мире находятся в районах наводнений, вот это действительно проблема и жесткий дом, который может оставаться на плаву, хотя бы при помощи надувных элементов, будет весьма востребованным.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#319   24.01.2013 — 18:47
Аватара пользователя
я бы все-таки пристальней рассмотрел вариант стерже-вантовой опорной конструкции для легкого сферического модуля

подставка.jpg
подставка.jpg [ 163.58 Кб | Просмотров: 42190 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#320   24.01.2013 — 18:47
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
brayvo писал(а):
And-Ray писал(а):
Вскрывали двери с бумажной сотовой структурой, ведь они очень жесткие.
Владимир Шумовский (monosota.ru) таким способом полы моносот собирает:
Не очень понятно, там металл что ли?
Да. Стальной омега-профиль на болтиках или заклепках.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#321   24.01.2013 — 18:49
Аватара пользователя
простым изменением длины тросов-натяжителей конструкция складывается в плот, а если на концах стержней установлены пиропатроны, надувающие поплавки - никакой потоп не страшен ))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#322   24.01.2013 — 18:53
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Вскрывали двери с бумажной сотовой структурой, ведь они очень жесткие.
Изображение
так сделаны перекрытия и в знаменитом доме Мельникова, и в не менее известном доме Наркомфина... причем, в первом случае провисание без-балочного перекрытия произошло спустя пол сотни лет - крепеж ослаб...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#323   24.01.2013 — 20:07
Аватара пользователя
radius писал(а):
я бы все-таки пристальней рассмотрел вариант стерже-вантовой опорной конструкции для легкого сферического модуля
Но это отдельная тема, Виктор, мне например требуется время чтобы вжиться в систему тансегрити. Если есть какие то источники и ссылки, то буду признателен.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#324   24.01.2013 — 20:41
Аватара пользователя
А не паримся ли мы излишне?

Может быть проще?

Что важно? Простота и технологичность. Если это кит, то он должен быть просто собираем и легко изготовляем( в случае, если только чертежи будут).

Кто сказал, что платформа должна быть именно круглой? И кто сказал, что три опоры должны быть обязательно равносторонним треугольником?

Сделаем ее квадратной или даже прямоугольной(в расчете на тамбур или миниверанду-навес)

Берем два швеллера метров по семь с полкой что бы туда входила обрезная доска(торец доски) стоящая вертикально(не плашмя). Вставляем и крепим столько досок, сколько нужно по расчету. Получаем платформу из двух швеллеров и досок между ними(перпендикулярно им). Далее один швеллер устанавливаем на два домкрата-стойки, а другой на один. Платформа будет скреплена со сферой, следовательно вся конструкция будет прочной.

Думаю, что технологичней нЕкуда.

Щас попробую нарисовать(главное, что-бы Котяра не гнЕвался) )))))

Платформа.jpg
Платформа.jpg [ 58.2 Кб | Просмотров: 42172 ]
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#325   24.01.2013 — 20:55
Аватара пользователя
И три типа таких подставки(вернее две, а одна нерегулируемая или ваще деревянные подпорки-подкладки везде - если понадобится, то домкратим и подкладываем сколько нужно.

Подставка под.jpg
Подставка под.jpg [ 182.39 Кб | Просмотров: 42170 ]
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#326   25.01.2013 — 05:34
Аватара пользователя
Еще парочка вариантов!

2.jpg
2.jpg [ 33.5 Кб | Просмотров: 42150 ]
1.jpg
1.jpg [ 60.51 Кб | Просмотров: 42150 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#327   25.01.2013 — 05:51
А разве обязательно делать пол (дно) дома плоским? ;)
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#328   25.01.2013 — 06:07
Аватара пользователя
vk_ писал(а):
А разве обязательно делать пол (дно) дома плоским? ;)
Если дом расположен в невесомости, то не обязательно, ни у одного космического модуля нет плоского пола.

А здесь, на Земле весь интерьер заточен под плоское основание (хотя бы ступенчатое).
Но главное, что восприятие типовой человеческой особи отвергнет любой неплоский пол, не полетят скворцы в домик, охотник должен знать повадки зверя.))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#329   25.01.2013 — 07:31
Аватара пользователя
Чтобы упростить требования к фундаменту предлагаю сделать купол по принципу "неваляшка" (балансира).
При наклоне купола в любую сторону из-за смещения грунта, он возвращается в вертикальное положение. Также повысится защита от землятресений.

Gold1.gif
Gold1.gif [ 23.7 Кб | Просмотров: 42125 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#330   25.01.2013 — 08:08
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Чтобы упростить требования к фундаменту предлагаю сделать купол по принципу "неваляшка" (балансира).
При наклоне купола в любую сторону из-за смещения грунта, он возвращается в вертикальное положение. Также повысится защита от землятресений.
Конечно, только при перемещении по дому людей (которые являют собой сосредоточение массы) и прочих предметов, пол будет перекашивается относительно горизонта...

Может все же приземлимся)))))))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#331   25.01.2013 — 08:45
Аватара пользователя
А может для утойчивости вынести опоры, как у автокранов.

Вариант.jpg
Вариант.jpg [ 91.37 Кб | Просмотров: 42114 ]
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#332   25.01.2013 — 17:02
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
А может для устойчивости вынести опоры, как у автокранов.
Тут нужно руководствоваться принципом устойчивости, а именно чтобы центр действия сил (в данном случае центр тяжести дома) не выходил за пределы треугольника опор. У автокрана из-за нагрузки, действующей на вынесенную стрелу, центр действия сил смещается далеко в сторону. В куполе такое вряд ли возможно, поскольку центр тяжести находится довольно низко и даже при действии сильного ветра, суммарный вектор силы не отклонится настолько, чтобы вызвать опрокидывание. Но даже если предположить, что условия опрокидывания возникли, то и на этот случай можно застраховаться, если закрепить перекрытие к анкерным (якорным) сваям (ТИСЭ или винтовые). Исходя из этого, опорные сваи можно расположить по периметру или чуть ближе к центру купола.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#333   25.01.2013 — 17:15
Аватара пользователя
Прежде чем начать проработку ферменной структуры перекрытия я предлагаю посмотреть на задачу с другой стороны.

А каким настилом будет покрываться это перекрытие сверху и снизу? Какие вообще могут быть варианты:

1. Настил из досок
2. Настил из двух слоев фанеры с перекрытием стыков

Оба варианта вполне подходящие и помимо укрывной функции могут выполнять силовую, поскольку являются крайними слоями в пироге перекрытия.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#334   25.01.2013 — 17:22
Аватара пользователя
Теперь опять отвлечемся от деталей и сообразим, а какая вообще должна быть толщина пирога перекрытия, чтобы оно обладало нужной жесткостью (не имело большого прогиба) при пролете 6 метров.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#335   25.01.2013 — 18:09
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
А каким настилом будет покрываться это перекрытие сверху и снизу? Какие вообще могут быть варианты:

1. Настил из досок
2. Настил из двух слоев фанеры с перекрытием стыков
Есть еще прекрасный вариант - стеклопластиковые ячеистые настилы. Они обладают несущими свойствами, имеют элементы крепления между собой, могут быть изготовлены требуемой толщины... Ячейки можно заполнить пеной, эковатой, шариковым холлофайбером или засыпным утеплителем и всё это запечатать с обеих сторон.
Из неоспоримых плюсов:
+ высокая прочность
+ долговечность
+ устойчивость к агрессивным средам
+ износостойкость на уровне бетона
+ легкость
+ простота сборки
+ полная предфинишная готовность покрытия
+ высокая морозостойкость (до -70) и жаростойкость (+90)
+ низкая теплопроводность (материал всегда теплый на ощупь - не является мостом холода)
+ диэлектрик
+ радиопрозрачность

Из минусов, пожалуй только цена... но тут нужна комплексная экономика - может в сумме общих затрат оправдает себя.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#336   25.01.2013 — 19:43
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Investorm писал(а):
Virtuos писал(а):
Щас начал строить фермы самый простой вариант ну сразу стало понятно что 3 сваи надо закреплять в треугольник! и на этот треугольник накладывать остальные конструкции. наверное 4 свая по центру облегчит жизнь!
А может так.
Изображение
Не дай бог Котяра увидит...)))))))))))))))
это смотря в каком контексте ))
http://h.ua/story/28536/
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#337   25.01.2013 — 21:13
Аватара пользователя
radius писал(а):
And-Ray писал(а):

Есть еще прекрасный вариант - стеклопластиковые ячеистые настилы...
Из минусов, пожалуй только цена....
Этот минус гасит все достоинства.

Радиус, а ведь на Лайтрее упоминались безбалочные перекрытия Милютина?
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#338   25.01.2013 — 21:23
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
radius писал(а):
And-Ray писал(а):

Есть еще прекрасный вариант - стеклопластиковые ячеистые настилы...
Из минусов, пожалуй только цена....
Этот минус гасит все достоинства.
Насчет цены, я высказался на основании данных 6-ти летней давности - возможно ситуация поменялась... надо проверить - вам, москвичам, поближе будет - свяжитесь с Нафтарос...

And-Ray писал(а):
Радиус, а ведь на Лайтрее упоминались безбалочные перекрытия Милютина?
Да, именно так - обсуждалось и несколько ссылок было тематических. http://forum.lightray.ru/viewtopic.php?f=19&t=2210&start=1140
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#339   25.01.2013 — 21:55
Аватара пользователя
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
radius писал(а):
And-Ray писал(а):

Есть еще прекрасный вариант - стеклопластиковые ячеистые настилы...
Из минусов, пожалуй только цена....
Этот минус гасит все достоинства.
Насчет цены, я высказался на основании данных 6-ти летней давности - возможно ситуация поменялась... надо проверить - вам, москвичам, поближе будет - свяжитесь с Нафтарос...
Спасибо, я посмотрю внимательнее.

Цитата:
And-Ray писал(а):
Радиус, а ведь на Лайтрее упоминались безбалочные перекрытия Милютина?
Да, именно так - обсуждалось и несколько ссылок было тематических. http://forum.lightray.ru/viewtopic.php?f=19&t=2210&start=1140
Во, благодарю, инфы мало, в сети тоже, но насколько я понял это вот такая структура.

21.jpg
21.jpg [ 570.11 Кб | Просмотров: 41979 ]
20.jpg
20.jpg [ 669.09 Кб | Просмотров: 41979 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#340   25.01.2013 — 22:09
Аватара пользователя
Do you propose to cantilever most of the floor?
_________________
"Deep in the heart of every human being...the drive to demonstrate competence." RBF
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#341   26.01.2013 — 06:31
Аватара пользователя
steve m писал(а):
Do you propose to cantilever most of the floor?
Ты предлагаешь чтобы часть пола была консольной?

That's right, Steve, I propose to make the floor, lying on three pillars. Since the circle of the base protrudes beyond the triangle, then part of the overlap will be cantilevered. In addition the perimeter of the floor is supported by wall of the dome. The structure will be similar to that in Figure.

Именно так, Стив, я предлагаю сделать пол, лежащий на трех опорах. Поскольку круг выступает за границы сторон треугольника, то часть перекрытия будет висеть консольно. Кроме того, периметр перекрытия будет поддерживаться стеной купола. Картинка иллюстрирует похожую структуру.

Изображение
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#342   26.01.2013 — 07:04
Аватара пользователя
Всетаки чувствую(без расчетов, на опыте), что элементарная квадратная платформа из бруса и досок с длиной стороны равной диаметру купола, наиболее простой, технологичный и дешевый вариант. И поставить ее на три точки - проще нЕкуда.
Исхожу из личных соображений. Вот щас придет весна и мне нужно будет ставить домик. Или мудрить с чем-то специальным, сваривать из металла или свинчивать из профилей, или гнуть, потом все равно покрывать либо фанерой, либо деревом, даже запиливать под углом уже сложней и требует или инструмента или навыка. . А тут купил шесть шестиметровых брусьев, сколотил , а еще лучше скрутил болтами три вдоль и три поперек и зашил хоть фанерой, хоть досками. Поставил на три подпорки. Все. Кста - подпорки - взять на любой шиномонтажке с десяток покрышек и вуаля - они и не гиниют и широкие и несущая способность у них огого.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#343   26.01.2013 — 08:11
Аватара пользователя
Да не нужен металл, думаю что обойдемся досками и фанерой.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#344   26.01.2013 — 08:13
And-Ray писал(а):
Теперь опять отвлечемся от деталей и сообразим, а какая вообще должна быть толщина пирога перекрытия, чтобы оно обладало нужной жесткостью (не имело большого прогиба) при пролете 6 метров.
Я думаю, And-Ray, что минимальная толщина будет определяться толщиной утеплителя.
Величина прогиба зависит от нагрузки и точки её приложения.
Может сначала просчитать возможности самого простого и технологичного варианта, который уже предложил Investorm.
Investorm писал(а):
Кто сказал, что платформа должна быть именно круглой? И кто сказал, что три опоры должны быть обязательно равносторонним треугольником?
Сделаем ее квадратной или даже прямоугольной(в расчете на тамбур или миниверанду-навес)....
..... Платформа будет скреплена со сферой, следовательно вся конструкция будет прочной.
Если, например, поставить на ребро стандартные доски шириной 150 мм с шагом 600мм между двумя листами OSB (сверху 18мм, снизу 9мм), то какую нагрузку может выдержать такой щит? Может оказаться, что этого будет достаточно....

Насчёт фундамента для купола, наверное, не стоит заниматься его разработкой.
Достаточно будет сказать заказчику, что купол МОЖНО установить на три опоры, рассчитанные на нагрузку ____ тонн каждая.
А дальше человек пусть сам решает, что для него лучше: опоры, ленточный фундамент, или монолитная плита...
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#345   26.01.2013 — 08:16
And-Ray писал(а):
ovod писал(а):
Давайте уточним, And-Ray, что эти 8 типоразмеров листов появляются, если мы хотим сделать ГЛАДКУЮ оболочку, т.е. укладываем листы встык друг к другу.
Если же делать "чешую" как у Вас, то нужен всего один тип листа - квадрат.
БЕЗ ОБРЕЗКИ.

Причём для любой частоты... Хоть четвёртой, хоть двенадцатой....
Докажите наглядно....
Пожалуйста.
Такая картинка Вас устроит? Изображение
По моему вполне наглядно....

Принцип построения геодезика из рядов треугольников един для любой частоты.
Меняется только количество рядов и граней.
Поэтому, если можно сферу V3 собрать из квадратов, то точно также можно собрать из квадратов сферу V4, V6, V8,....
(Кстати, можно использовать и листы с соотношением сторон 1:2. Тогда один лист сразу закрывает четыре треугольника)
And-Ray писал(а):
Цитата:
Скажите, пожалуйста, какое отношение сторон прямоугольников на Вашей схеме?
У стандартного листа фанеры это 1:1, или 1:2.
У Вас на картинке, как мне кажется другие пропорции листов...
Их можно получить из стандартных листов без отходов?
Думайте...!!!.
Думаю...
Прихожу к выводу, что НЕЛЬЗЯ...

Чтобы работать без отходов стандартный лист надо использовать либо целиком, либо разрезав на несколько равных частей.
Получаем такие пропорции деталей:
Для цельного листа 1:2.
Для листа разрезанного пополам: 1:1 (или 0,5:2 если резать вдоль).
Для листа, разрезанного на три части: 1:0,66.
Для листа, разрезанного на четыре части: 1:0,5.
Для листа, разрезанного на пять частей: 1:0,4.
Возможен также вариант, когда из листа делаются две разные детали. Например, один синий и один красный прямоугольник.
Безотходное производство получаем, если в комплекте равное количество обеих деталей. А на схеме, как я понимаю, синих деталей больше, чем красных...
(Кстати, непонятно, как Вы планируете соединять красные прямоугольники с синими? На рисунке они друг на друга не заходят...)

Ваша конструкция при всей её оригинальности, красоте и изяществе, как я понимаю, задаёт жёсткие огранечения на соотношение сторон прямоугольников.
Сделаешь их уже или короче- появляются дырки между листами.
Сделаешь их шире или длиннее - появляются ненужные нахлёсты деталей, которые усложняют сборку...
Поэтому я и спросил, какое же соотношение сторон у Ваших прямоугольников...
And-Ray писал(а):
Цитата:
Вообще то, на этом форуме есть одна тема, где наглядно показано, как можно собрать купол из одинаковых прямоугольных элементов без всяких расчётов.
Используя простое приспособление.
Причём из элементов одного размера можно спокойно собирать сферы разного диаметра.
От минимально возможных по геометрии элементов, до максимально возможных по прочности применяемого материала.
Вот ссылка на эту тему viewtopic.php?f=2&t=481
Приспособление легко доработать для гибких листов из фанеры.
И тогда можно собирать купол из листов любой формы.
Так что же - вперед))))))))))))))))))) А мы посмотрим чего выйдет....
Опять будете макет требовать? .... в натуральную величину?
Или Вам достаточно будет картинки и пояснения к ней?
Решил создать об этом новую тему. viewtopic.php?f=2&t=501
Чтобы Вам не мешать.
Заходите в гости!
And-Ray писал(а):
Речь идет про цельную конструкцию купола и пола....
Спасибо за наглядные картинки.
Красивое решение!!! Восхищён Вами!!!
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#346   26.01.2013 — 11:47
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
steve m писал(а):
Do you propose to cantilever most of the floor?
Ты предлагаешь чтобы часть пола была консольной?

That's right, Steve, I propose to make the floor, lying on three pillars. Since the circle of the base protrudes beyond the triangle, then part of the overlap will be cantilevered. In addition the perimeter of the floor is supported by wall of the dome. The structure will be similar to that in Figure.

Именно так, Стив, я предлагаю сделать пол, лежащий на трех опорах. Поскольку круг выступает за границы сторон треугольника, то часть перекрытия будет висеть консольно. Кроме того, периметр перекрытия будет поддерживаться стеной купола. Картинка иллюстрирует похожую структуру.

Изображение
Please describe the perimeter wall that will support the dome.
_________________
"Deep in the heart of every human being...the drive to demonstrate competence." RBF
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#347   28.01.2013 — 06:11
Аватара пользователя
steve m писал(а):
Please describe the perimeter wall that will support the dome.


23.jpg
23.jpg [ 246.59 Кб | Просмотров: 41883 ]
24.jpg
24.jpg [ 176.35 Кб | Просмотров: 41883 ]
25.jpg
25.jpg [ 164.47 Кб | Просмотров: 41883 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#348   28.01.2013 — 08:57
Аватара пользователя
ovod писал(а):
And-Ray писал(а):
Теперь опять отвлечемся от деталей и сообразим, а какая вообще должна быть толщина пирога перекрытия, чтобы оно обладало нужной жесткостью (не имело большого прогиба) при пролете 6 метров.
Я думаю, And-Ray, что минимальная толщина будет определяться толщиной утеплителя.
Толщина утеплителя 150мм плюс вентиляция 50мм - итого 200, видимо этого будет мало.
Цитата:
Величина прогиба зависит от нагрузки и точки её приложения.
Нагрузка снеговая, действующая на периметр и нагрузка перекрытия, равномерно распределенная по его площади.
Цитата:
Может сначала просчитать возможности самого простого и технологичного варианта, который уже предложил Investorm.
Разумно, с того и начнем, только должно быть минимум два скрещенных слоя из досок, поставленных на ребро плюс мембранные слои с обеих сторон - фанера или доски.
Цитата:
Investorm писал(а):
Кто сказал, что платформа должна быть именно круглой? И кто сказал, что три опоры должны быть обязательно равносторонним треугольником?
Сделаем ее квадратной или даже прямоугольной(в расчете на тамбур или миниверанду-навес)...
Выгоднее все таки круглая платформа с небольшим выступом под вход и расположение опор треугольником - пусть с некоторым смещением.
Цитата:
Цитата:
..... Платформа будет скреплена со сферой, следовательно вся конструкция будет прочной.
Если, например, поставить на ребро стандартные доски шириной 150 мм с шагом 600мм между двумя листами OSB (сверху 18мм, снизу 9мм), то какую нагрузку может выдержать такой щит? Может оказаться, что этого будет достаточно...
Видимо 150 мало, но в любом случае будем испытывать в симмуляторе.
Цитата:

Насчёт фундамента для купола, наверное, не стоит заниматься его разработкой.
Достаточно будет сказать заказчику, что купол МОЖНО установить на три опоры, рассчитанные на нагрузку ____ тонн каждая.
А дальше человек пусть сам решает, что для него лучше: опоры, ленточный фундамент, или монолитная плита...
Совершенно верно.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#349   28.01.2013 — 09:18
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
ovod писал(а):
And-Ray писал(а):

Толщина утеплителя 150мм плюс вентиляция 50мм - итого 200, видимо этого будет мало.
А почему обязательно все должно быть устроено как в больших, стационарных, не из кита построенных домах?
Почему не рассмотреть утеплитель не поверх сферы, а внутри ее?
Т.е. сфера из фанеры сама по себе крепкая. Поверх нее с вентзазором кровля. А вот утеплитель внутри прикреплен к стенам. Можно хоть на клей посадить, хоть типа грибками прикрепить или привязать, как стеганое одеяло получится(видел подобное только поверх домика где-то на фотках в инете). Навскидку проще будет обслуживать и кровлю и сам утеплитель, если что.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#350   28.01.2013 — 12:56
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
And-Ray писал(а):
ovod писал(а):
And-Ray писал(а):

Толщина утеплителя 150мм плюс вентиляция 50мм - итого 200, видимо этого будет мало.
А почему обязательно все должно быть устроено как в больших, стационарных, не из кита построенных домах?
Почему не рассмотреть утеплитель не поверх сферы, а внутри ее?
Т.е. сфера из фанеры сама по себе крепкая. Поверх нее с вентзазором кровля. А вот утеплитель внутри прикреплен к стенам. Можно хоть на клей посадить, хоть типа грибками прикрепить или привязать, как стеганое одеяло получится(видел подобное только поверх домика где-то на фотках в инете). Навскидку проще будет обслуживать и кровлю и сам утеплитель, если что.
К чему опережать события, пока решаем вопрос как сделать перекрытие, про утепление стен потом.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#351   28.01.2013 — 18:58
Аватара пользователя
Что требуется?
Платформа. Круглая и прочная. Для присоединения к ней сферы и создания единой конструкции. Так я понимаю?
В случае с китом - все это хозяйство должно быть как конструктор - простым в сборке, без необходимости использовать специнструмент. В идеале как при сборке шкафа набор ключей, гаек , болтов.
Блин. Очень жаль, что не владею программами. Постараюсь обьяснить что пришло в голову.
Если мы уже заточились на фанеру, то почему и не сделать платформу из нее.
Возьмем круг, составленный из фанеры. Сверху положим такой-же круг, составленный из такойже фанеры, только в перевязку(каменщики меня поймут), что бы швы предыдущего не совпадали со следующим. Таким образом набираем толщину, требуемую для нужной прочности(это надо посчитать, я не умею). Допустим получилась толщина этого составного фанергного круга триста мм. Значит потребуется всего десять слоев 30мм фанеры. Но! Зачем нам делать цельную круглую плиту? Дорого, тяжело и трудоемко. Сделаем не целую, а типа велосипедного колеса, если сверху смотреть - обод и спицы. По идее все расчитав в программе, необходимо будет только нарезать из фанеры сегментов этой платформы и собрать на клею и болтах. А если учесть, что местами можно делать ее по толщине с пропусками фанеры - получится сравнительно дешево, технологично и нетяжело. По сути будет куча полукруглых или прямых фанерин, которые элементарно собираются по схеме в круглую платформу. Крепеж и баночка клея прилагается. Как в наборах по моделированию всяких планеров и параходов в далекие 70-е.

Прочитал и чет не очень понятно получилось.
Попробую по другому.
Представим, что на плоскости необходимо сделать круглую платформу определенной толщины, что бы сверху она имела вид колеса со спицами.
Я беру кирпичи и выкладываю сначала один рад полностью. Получам при виде сверху колесо со спицами, выложенное из кирпичей.
Второй ряд я выкладываю по первому, но с перевязкой, когда верхний кирпич перекрывает нижний шов между кирпичами. Таким образом я выкладываю требуемую высоту(тощину)платформы.
А вот теперь заменим кирпичи на фанерные, уже вырезанные с дырками (части, предметы, штуки, изделия, хз как назвать) заготовки и получим то, о чем я говорю.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#352   29.01.2013 — 06:35
Аватара пользователя
ovod писал(а):
Если же делать "чешую" как у Вас, то нужен всего один тип листа - квадрат.
БЕЗ ОБРЕЗКИ.

Причём для любой частоты... Хоть четвёртой, хоть двенадцатой....
Цитата:
Докажите наглядно....
Пожалуйста.
Цитата:
Такая картинка Вас устроит? Изображение
По моему вполне наглядно...
Выложил точные выкройки деталей, на них наложены квадраты. Полагаешь, что получится без обрезки))))))
Я не сомневаюсь, что таким методом можно собрать купол, но процесс этот будет неудобен и трудоемок. Что получится в финале предсказать сложно, по моему получится весьма неаккуратно и уйдет очень много времени.
Ovod, свои идеи надо досконально прорабатывать, причем не в масштабе фрагмента - типа лист изогнуть на палке с веревочками, а в полном масштабе купола (пусть он будет маленький). Ты можешь мне верить, а можешь нет, но твой способ очень тяжелый и неточный и результат его непредсказуем. Мы живем в то время когда можно предварительно все просчитать и спланировать, даже древние: египтяне и римляне, делали это, хотя у них не было компьютеров. Если после всего этого ты еще полон решимости, то клей макет из плотной бумаги, а еще лучше сделай его из оргалита - метра полтора диаметром, но ты предупрежден о возможной неудаче...)))))))!!!!!!!

10.jpg
10.jpg [ 178.83 Кб | Просмотров: 41761 ]
11.jpg
11.jpg [ 108.37 Кб | Просмотров: 41761 ]
12.jpg
12.jpg [ 222.75 Кб | Просмотров: 41761 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#353   29.01.2013 — 08:15
Аватара пользователя
В карточном доме в принципе видно как будут крепиться панели! а в том что предложено выше как вообще не ясно как будут стыковаться панели между собой! без дополнительных элементов!
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#354   29.01.2013 — 10:21
Аватара пользователя
ovod писал(а):
Их можно получить из стандартных листов без отходов?

Думаю...
Прихожу к выводу, что НЕЛЬЗЯ...

Чтобы работать без отходов стандартный лист надо использовать либо целиком, либо разрезав на несколько равных частей.
Получаем такие пропорции деталей:
Для цельного листа 1:2.
Для листа разрезанного пополам: 1:1 (или 0,5:2 если резать вдоль).
Для листа, разрезанного на три части: 1:0,66.
Для листа, разрезанного на четыре части: 1:0,5.
Для листа, разрезанного на пять частей: 1:0,4.
Возможен также вариант, когда из листа делаются две разные детали. Например, один синий и один красный прямоугольник.
Безотходное производство получаем, если в комплекте равное количество обеих деталей. А на схеме, как я понимаю, синих деталей больше, чем красных...
(Кстати, непонятно, как Вы планируете соединять красные прямоугольники с синими? На рисунке они друг на друга не заходят...)
Между красной и синей расположена желтая карта.

Цитата:
Ваша конструкция при всей её оригинальности, красоте и изяществе, как я понимаю, задаёт жёсткие огранечения на соотношение сторон прямоугольников.
Сделаешь их уже или короче- появляются дырки между листами.
Сделаешь их шире или длиннее - появляются ненужные нахлёсты деталей, которые усложняют сборку...
Поэтому я и спросил, какое же соотношение сторон у Ваших прямоугольников...
Геометрия крепежных отверстий - вот что должно быть точным, размеры самих листов могут гулять в некоторой мере.
Цитата:
And-Ray писал(а):
Цитата:
Вообще то, на этом форуме есть одна тема, где наглядно показано, как можно собрать купол из одинаковых прямоугольных элементов без всяких расчётов.
Используя простое приспособление.
Причём из элементов одного размера можно спокойно собирать сферы разного диаметра.
От минимально возможных по геометрии элементов, до максимально возможных по прочности применяемого материала.
Вот ссылка на эту тему viewtopic.php?f=2&t=481
Приспособление легко доработать для гибких листов из фанеры.
И тогда можно собирать купол из листов любой формы.
Так что же - вперед))))))))))))))))))) А мы посмотрим чего выйдет....
Опять будете макет требовать? .... в натуральную величину?
Или Вам достаточно будет картинки и пояснения к ней?
Решил создать об этом новую тему. viewtopic.php?f=2&t=501
Чтобы Вам не мешать.
Заходите в гости!
Одна снежинка - еще не снег))))))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#355   29.01.2013 — 16:39
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Что требуется?
Платформа. Круглая и прочная. Для присоединения к ней сферы и создания единой конструкции. Так я понимаю?
Абсолютно правильно
Цитата:
В случае с китом - все это хозяйство должно быть как конструктор - простым в сборке, без необходимости использовать специнструмент. В идеале как при сборке шкафа набор ключей, гаек , болтов.
Желательно
Цитата:
Блин. Очень жаль, что не владею программами. Постараюсь обьяснить что пришло в голову.
Если мы уже заточились на фанеру, то почему и не сделать платформу из нее.
Возьмем круг, составленный из фанеры. Сверху положим такой-же круг, составленный из такойже фанеры, только в перевязку(каменщики меня поймут), что бы швы предыдущего не совпадали со следующим. Таким образом набираем толщину, требуемую для нужной прочности(это надо посчитать, я не умею). Допустим получилась толщина этого составного фанергного круга триста мм. Значит потребуется всего десять слоев 30мм фанеры. Но! Зачем нам делать цельную круглую плиту? Дорого, тяжело и трудоемко. Сделаем не целую, а типа велосипедного колеса, если сверху смотреть - обод и спицы. По идее все расчитав в программе, необходимо будет только нарезать из фанеры сегментов этой платформы и собрать на клею и болтах. А если учесть, что местами можно делать ее по толщине с пропусками фанеры - получится сравнительно дешево, технологично и нетяжело. По сути будет куча полукруглых или прямых фанерин, которые элементарно собираются по схеме в круглую платформу. Крепеж и баночка клея прилагается. Как в наборах по моделированию всяких планеров и параходов в далекие 70-е.
Что касается внешних слоев, нижнего и верхнего, то я согласен - по два слоя фанеры с перекрытием, а вот внутренние соты по моему это либо доски, либо фанера на ребро. Радиальная структура лучей не обязательна.
Цитата:


Прочитал и чет не очень понятно получилось.
Попробую по другому.
Представим, что на плоскости необходимо сделать круглую платформу определенной толщины, что бы сверху она имела вид колеса со спицами.
Я беру кирпичи и выкладываю сначала один рад полностью. Получам при виде сверху колесо со спицами, выложенное из кирпичей.
Второй ряд я выкладываю по первому, но с перевязкой, когда верхний кирпич перекрывает нижний шов между кирпичами. Таким образом я выкладываю требуемую высоту(тощину)платформы.
А вот теперь заменим кирпичи на фанерные, уже вырезанные с дырками (части, предметы, штуки, изделия, хз как назвать) заготовки и получим то, о чем я говорю.
Зачем столько фанеры переводить на внутренние соты, структура должна быть легкая - как крыло самолета.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#356   29.01.2013 — 18:15
Прежде чем разрабатывать конструкцию цоколя и перекрытия, давайте уточним "техзадание" по которому работаем.
Мне для конструирования нужно знать:
1. Что планируется строить капитальный дом или времянку на один сезон?
2. Размеры купола и основания.
3. Величину расчётных нагрузок от купола (вес конструкции + снег и ветер) и НА перекрытие.
4. Будет ли применяться строительная техника? От этого зависят допустимые размеры и вес деталей.
5. Применяемые материалы и их размеры.
6. Единичный заказ или серийная продукция.
7. Предполагаемая технология строительства. Здесь возможны варианты:
а) Ставятся опоры. На них кладутся балки и собирается перекрытие. На перекрытие крепится основание купола и потом собирается купол...
Так обычно делают в домах с цокольным этажом.
Нагрузку от купола несут опоры или стены цоколя.
Перекрытие несёт только нагрузку от внутренней начинки купола.
Для облегчения конструкции перекрытия используются дополнительные опоры из колонн или внутренних перегородок цоколя.
б) Ставятся опоры. На них крепится круглое основание купола. Собирается купол. Перекрытие устанавливается и крепится к основанию готового купола.
Так чаще всего делают купола....

При установке купола на три точки сразу возникает вопрос: Как сделать круглое основание?
Для трёх точек оно должно быть цельным и жёстким, чтобы можно было собрать на нём купол.
На мой взгляд, самый простой вариант: сделать несколько дополнительных временных опор на время сборки купола.
в) Купол собирается "сверху - вниз", т.е. от вершины к основанию, а потом устанавливается на опоры. (Это пока что экзотика для строителей). Перекрытие крепится к готовому куполу.

На мой взгляд, фундамент из трёх опор это не самое лучшее решение.
Потому что у правильно сделанного фундамента НЕ должно быть пучения или проседания опор.
А, значит, можно (и нужно) ставить дополнительные опоры.

Если купол собирается только из фанеры, то вся нагрузка ложится на винты или саморезы, которыми будут скреплены листы.
Сейчас в теме нет данных, сколько и каких винтов нужно чтобы выдержать расчётные нагрузки даже при равномерном распределении нагрузок по всему периметру купола.

Если же мы "вешаем" купол за три точки, то, естественно, в этих местах его конструкция должна быть усилена. А это дополнительный крепёж и, возможно, дополнительные слои фанеры, которые нужно как то рассчитать. Ведь расположение листов возле каждой опоры будет разное, т.к. у купола 5, а не 6 лучевая симметрия.
Поэтому, чтобы не искать дополнительных приключений на свою голову, предлагаю рассматривать для купола только вариант равномерного распределения нагрузки по всему периметру.
Т.е. установку купола на единую платформу, (либо на опорах, либо лежащую на земле).

Основные опоры должны располагаться под периметром купола или рядом с ним.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#357   29.01.2013 — 19:06
Virtuos писал(а):
В карточном доме в принципе видно как будут крепиться панели! а в том что предложено выше как вообще не ясно как будут стыковаться панели между собой! без дополнительных элементов!
Если делается "чешуя", то панели находят друг на друга и крепление такое же как и в "карточном доме".
Если делается гладкая оболочка, то нужны дополнительные элементы - подкладки.
Это небольшие обрезки тонких досок или полосы фанеры шириной 100-150мм.
And-Ray писал(а):
Я не сомневаюсь, что таким методом можно собрать купол, но процесс этот будет неудобен и трудоемок. Что получится в финале предсказать сложно, по моему получится весьма неаккуратно и уйдет очень много времени.
Пока что это только Ваши предположения.
Ничем не подкреплённые. Потому что непонятно, с чём Вы сравниваете..

Попробуйте расписать последовательность ВСЕХ операций при изготовлении из листа двух треугольников обшивки и установки их на традиционный каркас.
Потом сделайте то же самое для моего варианта...
Прикиньте возможный хронометраж каждой операции с учётом Ваших навыков и технических возможностей.

После этого у Вас будут основания говорить, что ДЛЯ ВАС лучше _____ технология.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#358   29.01.2013 — 19:54
Аватара пользователя
ovod писал(а):
Прежде чем разрабатывать конструкцию цоколя и перекрытия, давайте уточним "техзадание" по которому работаем.
Мне для конструирования нужно знать:
1. Что планируется строить капитальный дом или времянку на один сезон?
А чем отличается капитальный дом от времянки - массой более 50 тонн???? Стали бы мы уделять столько внимания времянке на один сезон.
Цитата:
2. Размеры купола и основания.
Полусфера диаметром 6-7 метров
Цитата:
3. Величину расчётных нагрузок от купола (вес конструкции + снег и ветер) и НА перекрытие.
Как обычно, токо ветер можно не учитывать
Цитата:
4. Будет ли применяться строительная техника? От этого зависят допустимые размеры и вес деталей.
Нет
Цитата:
5. Применяемые материалы и их размеры.
Фанера и доски
Цитата:
6. Единичный заказ или серийная продукция.
Типовая серийная - на площадке только сборка
Цитата:
7. Предполагаемая технология строительства. Здесь возможны варианты:
а) Ставятся опоры. На них кладутся балки и собирается перекрытие. На перекрытие крепится основание купола и потом собирается купол...
Так обычно делают в домах с цокольным этажом.
Нагрузку от купола несут опоры или стены цоколя.
Перекрытие несёт только нагрузку от внутренней начинки купола.
Для облегчения конструкции перекрытия используются дополнительные опоры из колонн или внутренних перегородок цоколя.
б) Ставятся опоры. На них крепится круглое основание купола. Собирается купол. Перекрытие устанавливается и крепится к основанию готового купола.
Так чаще всего делают купола....
А уже есть статистика? Балок как таковых не будет, перекрытие - оно же основание, цоколя не будет.
Цитата:

При установке купола на три точки сразу возникает вопрос: Как сделать круглое основание?
Для трёх точек оно должно быть цельным и жёстким, чтобы можно было собрать на нём купол.
На мой взгляд, самый простой вариант: сделать несколько дополнительных временных опор на время сборки купола.
в) Купол собирается "сверху - вниз", т.е. от вершины к основанию, а потом устанавливается на опоры. (Это пока что экзотика для строителей). Перекрытие крепится к готовому куполу.
Сказать легко, а вот сделать...))))))
Цитата:

На мой взгляд, фундамент из трёх опор это не самое лучшее решение.
Посмотрим...
Цитата:
Потому что у правильно сделанного фундамента НЕ должно быть пучения или проседания опор.
Не должно еще не значит, что его не будет.
Цитата:
А, значит, можно (и нужно) ставить дополнительные опоры.
Не хочется, причины объяснял...
Цитата:

Если купол собирается только из фанеры, то вся нагрузка ложится на винты или саморезы, которыми будут скреплены листы.
Сейчас в теме нет данных, сколько и каких винтов нужно чтобы выдержать расчётные нагрузки даже при равномерном распределении нагрузок по всему периметру купола.
Это не самая большая проблема.
Цитата:

Если же мы "вешаем" купол за три точки, то, естественно, в этих местах его конструкция должна быть усилена. А это дополнительный крепёж и, возможно, дополнительные слои фанеры, которые нужно как то рассчитать.
А элементарно доской усилить нельзя разве?????
Цитата:
Ведь расположение листов возле каждой опоры будет разное, т.к. у купола 5, а не 6 лучевая симметрия.
Так, минуточку, какая связь то, если внимательно посмотреть на представленную структуру, то можно увидеть у нее только две плоскости симметрии, но это совершенно неважно.
Цитата:
Поэтому, чтобы не искать дополнительных приключений на свою голову, предлагаю рассматривать для купола только вариант равномерного распределения нагрузки по всему периметру.
А почему она должна быть другой?
Цитата:
Т.е. установку купола на единую платформу, (либо на опорах, либо лежащую на земле).
Так и хотели
Цитата:

Основные опоры должны располагаться под периметром купола или рядом с ним.
Под периметром.

Ovod, все это напоминает современные менеджерские базары с клиентом, с перечислением кучи вариантов, классификацией, обобщением и скороспелыми выводами)))))))) Давай как нибудь проще общаться, без заорганизованности и ролевых игр в экспертов по строительству)))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#359   29.01.2013 — 20:04
Аватара пользователя
ovod писал(а):
And-Ray писал(а):
Я не сомневаюсь, что таким методом можно собрать купол, но процесс этот будет неудобен и трудоемок. Что получится в финале предсказать сложно, по моему получится весьма неаккуратно и уйдет очень много времени.
Пока что это только Ваши предположения.
Ничем не подкреплённые. Потому что непонятно, с чём Вы сравниваете..
А утверждать, что все получится по другому - Ваши предположения, еще менее подкрепленные, чем мои, поскольку предполагаю я, уже имея некоторый опыт сборки.))))))))))
Цитата:
Попробуйте расписать последовательность ВСЕХ операций при изготовлении из листа двух треугольников обшивки и установки их на традиционный каркас.
Потом сделайте то же самое для моего варианта...
Прикиньте возможный хронометраж каждой операции с учётом Ваших навыков и технических возможностей.
С каркасом я и не сравниваю, мне он неинтересен.
Все эти умозрительные прикиды несерьезны, только на практике можно сделать вывод.
Цитата:

После этого у Вас будут основания говорить, что ДЛЯ ВАС лучше _____ технология.
У меня уже наступило некоторое после, а у Вас нет...
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#360   29.01.2013 — 20:47
Аватара пользователя
ovod писал(а):
Прежде чем разрабатывать конструкцию цоколя и перекрытия, давайте уточним "техзадание" по которому работаем…
Техзадание составляет проектировщик-архитектор (дизайнер) с участием конструктора и других специалистов по пожеланиям заказчика.
ovod писал(а):
Мне для конструирования нужно знать: …
Если хотите строить купол для себя – составьте техзадание сами.
ovod писал(а):
1. Что планируется строить капитальный дом или времянку на один сезон?
На данном этапе обсуждаем только конструктивные решения купола и перекрытия первого этажа на трех опорах.
ovod писал(а):
2. Размеры купола и осн...
And-ray в предыдущих сообщениях обозначил диаметры купола из раскроенных листов фанеры размером 4х8 футов (1220х2440мм).
ovod писал(а):
2. Размеры … и основания.
Пока рассматривался купол - половинка сферы с основанием равным диаметру сферы.
ovod писал(а):
3. Величину расчётных нагрузок от купола (вес конструкции + снег и ветер) ...
Снеговая нагрузка зависит от района строительства – в задании для себя определите ее по СНиПу. Расчетная нагрузка от купола определиться в техзадании , так как она зависит от снеговой и ветровой нагрузок, от архитектурного решения, диаметра купола, типа кровли, утеплителя.
ovod писал(а):
3. Величину расчётных нагрузок …НА перекрытие.
Откройте СНиП .
ovod писал(а):
4. Будет ли применяться строительная техника? От этого зависят допустимые размеры и вес деталей.
Технику применять всегда заманчиво, однако чаще всего накладно. В рассматриваемой конструкции купол малого диаметра (около 6м) грузоподъемная техника не нужна.
ovod писал(а):
5. Применяемые материалы и их размеры.
.
Определяться в техзадании. Для купола диаметром 6 м – размеры видны на рисунках And-ray-я
ovod писал(а):
6. Единичный заказ или серийная продукция.
Хочется серийной , а Вы сами решайте.
ovod писал(а):
7. Предполагаемая технология строительства. Здесь возможны варианты:
а) Ставятся опоры. На них кладутся балки и собирается перекрытие. На перекрытие крепится основание купола и потом собирается купол...
Так обычно делают в домах с цокольным этажом.
Нагрузку от купола несут опоры или стены цоколя.
А можно вот так:
- выравниваем площадку,
- собираем купол,
-накрываем собранный купол временной кровлей из пленки «2 сезона»,
-собираем пол первого (цокольного) этажа , оставляем в нем три технологических отверстия,
- через технологические отверстии выполняем фундаментные опоры,
и так далее.)))))))
ovod писал(а):
Перекрытие несёт только нагрузку от внутренней начинки купола.
Перекрытие по периметру несет нагрузку от купола , а купол по периметру нагрузку от перекрытия (в рассматриваемом выше варианте с тремя опорами),
ovod писал(а):
Для облегчения конструкции перекрытия используются дополнительные опоры из колонн или внутренних перегородок цоколя.
Сейчас рассматривается перекрытие конкретно на трех опорах.
ovod писал(а):
б) Ставятся опоры. На них крепится круглое основание купола. Собирается купол. Перекрытие устанавливается и крепится к основанию готового купола.....
Опоры - это фундамент, а он может быть свайным, ленточным, столбчатым, глубоко и мелклзаглубленным и еще во многих вариантах . Перекрытие первого этажа может быть и по грунту.
ovod писал(а):
… Так чаще всего делают купола....
Вы занимаетесь статистикой
ovod писал(а):
При установке купола на три точки сразу возникает вопрос: Как сделать круглое основание?
Вот сейчас этим и занимаемся.
ovod писал(а):
Для трёх точек оно должно быть цельным и жёстким, чтобы можно было собрать на нём купол.
Чтобы главное выполняло свою функцию в качестве пола первого этажа.
ovod писал(а):
На мой взгляд, самый простой вариант: сделать несколько дополнительных временных опор на время сборки купола.
Если потребуется будут дополнительные временные опоры.
ovod писал(а):
в) Купол собирается "сверху - вниз", т.е. от вершины к основанию, а потом устанавливается на опоры. (Это пока что экзотика для строителей).
Я экзотики не вижу , Все зависит от выбора подрядчиком последовательности и технологии монтажных работ .
Вы точно статист.
ovod писал(а):
Перекрытие крепится к готовому куполу.
Готовый купол крепиться к готовому перекрытию.))))
ovod писал(а):
На мой взгляд, фундамент из трёх опор это не самое лучшее решение.
Потому что у правильно сделанного фундамента НЕ должно быть пучения или проседания опор.
А, значит, можно (и нужно) ставить дополнительные опоры.
Сейчас повторяю рассматриваем (это пожелание And-ray-я) трехопорный и он будет правильно выполнен, а если выпучиться (просядет) не развалиться и элементарно будет выровнен.
ovod писал(а):
Если купол собирается только из фанеры, то вся нагрузка ложится на винты или саморезы, которыми будут скреплены листы. Сейчас в теме нет данных, сколько и каких винтов нужно чтобы выдержать расчётные нагрузкидаже при равномерном распределении нагрузок по всему периметру купола.
Дойдем и до метизов. Нагрузки выдерживаемые саморезами , болтами, винтами ,клеем определяются расчетно и конструкционно.
ovod писал(а):
Если же мы "вешаем" купол за три точки, то, естественно, в этих местах его конструкция должна быть усилена. А это дополнительный крепёж и, возможно, дополнительные слои фанеры, которые нужно как то рассчитать. Ведь расположение листов возле каждой опоры будет разное, т.к. у купола 5, а не 6 лучевая симметрия.
Разработайте конструкцию ( к техзаданию отношения не имеет).
ovod писал(а):
Поэтому, чтобы не искать дополнительных приключений на свою голову, предлагаю рассматривать для купола только вариант равномерного распределения нагрузки по всему периметру.
Т.е. установку купола на единую платформу, (либо на опорах, либо лежащую на земле).
Не ищите приключений на свою голову и правильно спроектируйте свою постройку.
ovod писал(а):
Основные опоры должны располагаться под периметром купола или рядом с ним.
А мне хочется по архитектуре установит их внутри периметра с некоторым отступом, что сейчас и прорабатывается.
Ответить с цитатой


 cron