* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Тольятти. Проект купольного дома
#1   24.11.2014 — 19:07
Аватара пользователя
Доброго времени суток!

Свершилось группа инициативных людей решилась строить купольный дом.
Диаметр основания 12 м. Частота 4v. Часть сферы 5/8.
Каркас брус сечением 200*50 мм.
Райзер 1 м.
Данные для расчета берем здесь - http://acidome.ru/lab/calc/#Align_5/8_Piped_D102_4V_R6_beams_200x50

Собственно вопросы к знающим.
По фундаменту как его можно упростить (соответственно удешевить)

И как с сайта acidome.ru сохраненную модель в формате .obj сконвертировать в формат скетч ап.
Есть у кого корректные конвекторы или ссылки на них?
Нужно для последующего построения окружения.

D12_4V_5I8.jpg
D12_4V_5I8.jpg [ 474.17 Кб | Просмотров: 32623 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#2   28.11.2014 — 05:22
Аватара пользователя
Самый дешевый и быстрый фундамент - Винтовые сваи.
но вопрос выбора фундамента довольно ответственный.
Оч много там ньюансов... А их, как правило, знают профессионалы в этом деле.
Советую их найти, и как минимум проконсультироваться в приложении к своему случаю.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#3   28.11.2014 — 05:26
Аватара пользователя
Единственное что скажу по "эскизу" - я бы не стал сочетать два типа фундамента. Либо лента либо тисэ. разная глубина залегания, разное поведение. ленту к примеру с почвой поднимет - тисэ останется на месте - пол прогнет.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#4   28.11.2014 — 06:46
День добрый! Винтовые сваи - не самый дешевый вариант. Построили 3 купола D10 - бурили, армировали и залили в общей сложности 120 свай... Экономично и быстро.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#5   28.11.2014 — 14:46
Аватара пользователя
Земляк. Где строить собираешься?
Рассмотри вариант покрышки, забитые грунтом. В инете вариантов масса.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#6   03.12.2014 — 19:56
Аватара пользователя
Товарищ купил землю в Березовке. По дороге на Хрящевку.
Сваи в итоге по технологии ТИСЭ.
Каркас тоже меняем по ГудКарме будет.
Недавно разобрался как конвертировать из калькулятора модель в кетчуп )))
Так вот если брать ГудКарму, то длина грани ребра треугольника (одного из) 1,9м.
Вопрос кто нибудь работал с такими длинами?
как себя каркас вести будет?

.... Но получаемый объем впечатляет (по модели)

сечение_1.jpg
сечение_1.jpg [ 842.3 Кб | Просмотров: 32381 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#7   04.12.2014 — 05:31
Аватара пользователя
_
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#8   16.12.2014 — 08:14
Аватара пользователя
Доброго времени суток.

В процессе поиска оптимального варианта.
Радилась еще одна модель. Но она больше походит на Stardome.
Сообственно стремление в том чтобы свести к минимуму детали. И уйти от металла в конекторах. или вообще уйти от коннекторов.
В итоге пришли к класике - Футбольный мяч ))). Состав шестиугольники и пятиугольники.
Тут правда в антарктике конструкция у амерекосов была. Они ее разобрали. Так вот что то там нет пятиугольников. По какой схеме построен данный купол?
Есть ли эти схемы сборки в сети?
Такой вот ВОПРОС.
Ну а пока. Может кто нибудь помочь расчитать узел на нагрузки.
Будем в скором времени макет собирать узла из шести лучей. В масштабе 1 к 1.
Пока двигаемся по классической схеме.

Сколько выдержит узел?
Если нагрузку считать в центре схождения лучей.


узел 6 лучей_1.jpg
узел 6 лучей_1.jpg [ 71.34 Кб | Просмотров: 32137 ]
Тут пятиугольники есть

вид сверху.jpg
вид сверху.jpg [ 802.42 Кб | Просмотров: 32137 ]
450px-South_pole_dome_deconstruction.jpeg
450px-South_pole_dome_deconstruction.jpeg [ 61.2 Кб | Просмотров: 32137 ]
Где здесь пятиугольник?

68018895.jpg
68018895.jpg [ 138.45 Кб | Просмотров: 32137 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#9   16.12.2014 — 11:23
Аватара пользователя
там где флаг, остальные под снегом, а может оказаться что только сверху, а сфера обрезана до пятиугольников.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#10   18.12.2014 — 06:06
Аватара пользователя
_
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#11   18.12.2014 — 07:51
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
там где флаг, остальные под снегом, а может оказаться что только сверху, а сфера обрезана до пятиугольников.
Да так и есть.
Нашел фото этого строенния

078.jpg
078.jpg [ 120.35 Кб | Просмотров: 32021 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#12   20.12.2014 — 07:03
sphinx4d писал(а):
Доброго времени суток.

В процессе поиска оптимального варианта.
Радилась еще одна модель. Но она больше походит на Stardome.
Сообственно стремление в том чтобы свести к минимуму детали. И уйти от металла в конекторах. или вообще уйти от коннекторов.
В итоге пришли к класике - Футбольный мяч ))). Состав шестиугольники и пятиугольники.
Тут правда в антарктике конструкция у амерекосов была. Они ее разобрали. Так вот что то там нет пятиугольников. По какой схеме построен данный купол?
Есть ли эти схемы сборки в сети?
Такой вот ВОПРОС.
Ну а пока. Может кто нибудь помочь расчитать узел на нагрузки.
Будем в скором времени макет собирать узла из шести лучей. В масштабе 1 к 1.
Пока двигаемся по классической схеме.
Одобряю "стремление в том чтобы свести к минимуму детали. И уйти от металла в конекторах. или вообще уйти от коннекторов."
Но в этом случае надо стремиться к использованию коротких рёбер...
Пятиугольников нет в системе "РОМБ", использующую сеть Чебышева. Эта сеть характерна одинаковостью всех вертикальных (условно) ребер. При этом горизонтальные (условно) ребра-затяжки имеют разные длины в разных поясах.
Сеть Чебышева относительно просто можно рассчитать с помощью моего триангулятора.
Вложение:
Трианг+ - копия (2).xls [444 Кб]

Скачиваний: 451
Прошу извинить за недоработанность триангулятора. Пока нет времени на приведение его к лучшему виду.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#13   21.12.2014 — 20:02
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
sphinx4d писал(а):
Доброго времени суток.

В процессе поиска оптимального варианта.
Радилась еще одна модель. Но она больше походит на Stardome.
Сообственно стремление в том чтобы свести к минимуму детали. И уйти от металла в конекторах. или вообще уйти от коннекторов.
В итоге пришли к класике - Футбольный мяч ))). Состав шестиугольники и пятиугольники.
Тут правда в антарктике конструкция у амерекосов была. Они ее разобрали. Так вот что то там нет пятиугольников. По какой схеме построен данный купол?
Есть ли эти схемы сборки в сети?
Такой вот ВОПРОС.
Ну а пока. Может кто нибудь помочь расчитать узел на нагрузки.
Будем в скором времени макет собирать узла из шести лучей. В масштабе 1 к 1.
Пока двигаемся по классической схеме.
Одобряю "стремление в том чтобы свести к минимуму детали. И уйти от металла в конекторах. или вообще уйти от коннекторов."
Но в этом случае надо стремиться к использованию коротких рёбер...
Пятиугольников нет в системе "РОМБ", использующую сеть Чебышева. Эта сеть характерна одинаковостью всех вертикальных (условно) ребер. При этом горизонтальные (условно) ребра-затяжки имеют разные длины в разных поясах.
Сеть Чебышева относительно просто можно рассчитать с помощью моего триангулятора.
Вложение:
Трианг+ - копия (2).xls
Прошу извинить за недоработанность триангулятора. Пока нет времени на приведение его к лучшему виду.
Спасибо за помощь. Занятный калькулятор )))
Вопрос в графе углы обрезки торцов. Торцов чего?. Фанеры, бруса, профильной трубы?
И, что значит столбец 8 "Углы скоса верх.гр."?
Пытаюсь смоделировать балку каркаса. По плоскому треугольнику. Не ясно как углы сводить.

Еще
Ячейка ha = ребра-затяжки?
Ячейка Эсцесс гр = экцесс градусов.

И вообще по сети Чебышева. Это получается, что ребра-затяжки - есть экватор сферы и паралели. Т.е. не будет проблем с креплением конструкции полов, окна выставлять проще будет.
Логичный вопрос.
Весь форум исписан выводами и расчетами о том, что геодезическая система, самая адекватная и устойчивая система.
А как быть с системой сети Чебышева. Есть расчеты на прочность, устойчивость сфер диаметром 12-14 м?
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#14   25.12.2014 — 06:39
Спасибо за помощь. Занятный калькулятор )))
Вопрос в графе углы обрезки торцов. Торцов чего?. Фанеры, бруса, профильной трубы?
И, что значит столбец 8 "Углы скоса верх.гр."?
Пытаюсь смоделировать балку каркаса. По плоскому треугольнику. Не ясно как углы сводить.

Еще
Ячейка ha = ребра-затяжки?
Ячейка Эсцесс гр = экцесс градусов.

И вообще по сети Чебышева. Это получается, что ребра-затяжки - есть экватор сферы и паралели. Т.е. не будет проблем с креплением конструкции полов, окна выставлять проще будет.
Логичный вопрос.
Весь форум исписан выводами и расчетами о том, что геодезическая система, самая адекватная и устойчивая система.
А как быть с системой сети Чебышева. Есть расчеты на прочность, устойчивость сфер диаметром 12-14 м?[/quote]

Добрый день!
-Углы обрезки торцов относятся к ребру из доски или бруса.
-"Углы скоса верх.гр." - это те углы, выполнение которых обеспечивает плотное прилегание плоского листа треугольника к верхней грани ребра.
- Для плотного "сведения углов" боковые резы рёбер надо выполнять по биссектрисам соответствующих углов плоских треугольников. При этом двугранные углы заострений торцов будут соответствовать углам сферических треугольников.
- ha - это расстояние от точки A до противоположной стороны треугольника в осевых линиях.
- Эксцесс Вам не понадобится. Не обращайте на него внимание.
- Параллелей, идущих по экватору, в традиционной сети Чебышева, (которую строят сверху вниз) к сожалению нет. Это не параллели, а пологие дуги.
- Сеть Чебышева - это одна из разновидностей геодезической разбивки сферы на треугольники, и только. Поэтому расчёты принципиально не отличаются от других геодезических куполов.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#15   26.12.2014 — 11:52
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
Спасибо за помощь. Занятный калькулятор )))
Вопрос в графе углы обрезки торцов. Торцов чего?. Фанеры, бруса, профильной трубы?
И, что значит столбец 8 "Углы скоса верх.гр."?
Пытаюсь смоделировать балку каркаса. По плоскому треугольнику. Не ясно как углы сводить.

Еще
Ячейка ha = ребра-затяжки?
Ячейка Эсцесс гр = экцесс градусов.

И вообще по сети Чебышева. Это получается, что ребра-затяжки - есть экватор сферы и паралели. Т.е. не будет проблем с креплением конструкции полов, окна выставлять проще будет.
Логичный вопрос.
Весь форум исписан выводами и расчетами о том, что геодезическая система, самая адекватная и устойчивая система.
А как быть с системой сети Чебышева. Есть расчеты на прочность, устойчивость сфер диаметром 12-14 м?

Добрый день!
-Углы обрезки торцов относятся к ребру из доски или бруса.
-"Углы скоса верх.гр." - это те углы, выполнение которых обеспечивает плотное прилегание плоского листа треугольника к верхней грани ребра.
- Для плотного "сведения углов" боковые резы рёбер надо выполнять по биссектрисам соответствующих углов плоских треугольников. При этом двугранные углы заострений торцов будут соответствовать углам сферических треугольников.
- ha - это расстояние от точки A до противоположной стороны треугольника в осевых линиях.
- Эксцесс Вам не понадобится. Не обращайте на него внимание.
- Параллелей, идущих по экватору, в традиционной сети Чебышева, (которую строят сверху вниз) к сожалению нет. Это не параллели, а пологие дуги.
- Сеть Чебышева - это одна из разновидностей геодезической разбивки сферы на треугольники, и только. Поэтому расчёты принципиально не отличаются от других геодезических куполов.
Добрый день!
спасибо за пояснения... Запутался окончательно... Без поллитры теперь ни как )))
Взял такие цифры из Вашего калькулятора. См. ниже.
Затем смоделировал ребро (доска 200*50)
Собрал ребра в треугольник и ......
А про hа - так и не добрался ))))
Одно ясно что в такой системе нужно делать двугранный угол.
Достали на время торцевую пилу "Dewalt" с пильным диском 300мм. А как угол, то делать?
Не понятно.
А есть фото ребра или узла. Собранного по расчетам из Вашего калькулятора?

узелЧ_1.jpg
узелЧ_1.jpg [ 146.66 Кб | Просмотров: 31650 ]
вопрос.jpg
вопрос.jpg [ 443.71 Кб | Просмотров: 31650 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#16   26.12.2014 — 17:21
Добрый день!
спасибо за пояснения... Запутался окончательно... Без поллитры теперь ни как )))
Взял такие цифры из Вашего калькулятора. См. ниже.
Затем смоделировал ребро (доска 200*50)
Собрал ребра в треугольник и ......
А про hа - так и не добрался ))))
Одно ясно что в такой системе нужно делать двугранный угол.
Достали на время торцевую пилу "Dewalt" с пильным диском 300мм. А как угол, то делать?
Не понятно.
А есть фото ребра или узла. Собранного по расчетам из Вашего калькулятора?[/quote]

Вообще то этот калькулятор создан в основном для расчёта произвольных сетей на сфере... Если Вы хотите использовать стандартные сети, например, для куполов Фуллера, то для этого имеются специальные калькуляторы. Их можете найти в Интернете и в нашем форуме. Без разработанной сетки выполнять треугольники не стоит, так как потом не будете знать, что с ними делать.
Углы Вы определили верно. Углы заострения концов брусков - это половинные углы для плоского треугольника. Их надо отмечать на верхней грани бруска ещё до выполнения скосов. Последовательность изготовления рёбер купола может быть такой. Сначала отрезаете торцы под углом 6,61 град. Затем размечаете углы заострения... Вот тут надо обратить внимание на то, что углы размечаются от осевой линии бруска. У Вас нет разбивочной сетки, а потому нет и смежных к заданному треугольников. Поэтому Вы на каждом конце бруска можете обозначить только одну сторону заострения. С противоположной стороны угол будет определяться по биссектрисе угла смежного треугольника.
Пропил заострения можно выполнять так: Кладёте доску узкой гранью на стол по направлению диска пилы, т. е. перпендикулярно обычному расположению досок. Затем поворачиваете пильный диск вокруг вертикальной оси на необходимый угол. После этого надо зафиксировать наклон доски на тот самый угол 6,61 градус, т. е. приподнять заднюю часть доски таким образом, чтобы в результате пропила острие оказалось на осевой линии торца. Желательно подготовить соответствующие приспособления...
Можно пилить заострения и при горизонтальном положении доски. В этом случае диск надо поворачивать не только вокруг вертикальной оси, но и вокруг горизонтальной оси. Таким образом пропил будет выполняться наклонным диском.
Однако Вашим диском доску высотой 200 мм пропилить одним движением не получится из-за малости диаметра диска.
Прилагаю свой убогий эскиз, из которого, надеюсь, что всё поймёте.
Вложение:
Отсканировано 01.01.2003 11-49.jpg
Отсканировано 01.01.2003 11-49.jpg [ 214.64 Кб | Просмотров: 31626 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#17   27.12.2014 — 15:11
Привет из Тольятти!

У меня есть небольшой опыт постройки V2 теплицы на обычном "трубном" (piped) соединении.
Следующей постройкой хочу сделать купольный дачный домик. Задумался об использовании безконнекторного каркаса, да такого, что б можно было понаделать отдельные полноценные (типа SIP) элементы конструкции, а потом уже собирать из них купол.
Здесь на форуме где-то обсуждали безконнекторный вариант. И пришли к выводу, что кроме гуд-кармы можно так же взять за основу метод соединения Cone, а ребро делать из пары сложенных вместе досок. Допустим, было ребро из доски 50х150, а будет две доски 25х150. Внешнее ребро доски нужно будет прогнать рубанком под углом, что бы торцы собранного треугольника были на одной плоскости. Может быть и вам подойдет такой вариант.
Есть эскиз дома? Хочется посмотреть как будут сочетаться пристройки с куполом.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#18   10.01.2015 — 22:30
Аватара пользователя
Доброго дня
Всех с неминуемо наступившим Новым годом )))))

Модель в стадии построения. Так как не могу опредилиться с способом соединения ))).
Двугранный угол очень сложный. Пытался сделать узел по размерам модель не сходится, но пародокс..... В импортированной модели все углы сходятся как так )))))
Вот ссылка https://yadi.sk/d/IC7N_V0QdtS8U
ГудКарма - увилечение объема дерева на порядок
Сеть Чебышева в основании не вписывается в моногогранник. Соответственно присторойки тоже уползут.
План фундамента изменять не вижу смысла.
Уходить в область коннекторов, нет ни какого желания, а в связи с колебаниями курсов валют вообще - жесть жестянская ))))
Хотя есть мнение, что после диаметра 8 метров лучше использовать коннекторы, было на какой то ветке форума )))
Есть дельный ответ по этому вопросу?

И вопрос в частоте:
3V - один объем материала, следствие увеличение размеров треугольников плюс к ним перемычки для соединения.
И объем дерева вырастает. И это только с учетом каркаса купола, без райзера, перегородок и перекрытий этажей , пола.
И выдержит ли нагрузку доска длиной 2700 мм ?
5V - тоже объем, но можно вписать стандартную фанеру, Но увеличиваются типоразмеры (что ведет к накоплению ошибок в процессе проектирования и последующей сборки)

Еще наткнулся в калькуляторе на соединение Joint.
Так про него на форуме толком ничего нет, мол есть момент скручивания, но с другой стороны должно быть все норм так как система должна замкнутся. Но не обязана ))))
И опять доска 200*50 мм при длине 2,7 м выдержит?
.....Но тут всплывает каверзный вопрос об объемах материала....
Может использовать именно это соединение, но увеличить частоту до 5V, а она выдержит нагрузки ?

Такие вот вопросы. Как говорил классик - To be, or not to be...
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#19   11.01.2015 — 05:51
sphinx4d писал(а):
Доброго дня
Всех с неминуемо наступившим Новым годом )))))

Модель в стадии построения. Так как не могу опредилиться с способом соединения ))).
Двугранный угол очень сложный. Пытался сделать узел по размерам модель не сходится, но пародокс..... В импортированной модели все углы сходятся как так )))))
Вот ссылка https://yadi.sk/d/IC7N_V0QdtS8U
ГудКарма - увилечение объема дерева на порядок
Сеть Чебышева в основании не вписывается в моногогранник. Соответственно присторойки тоже уползут.
План фундамента изменять не вижу смысла.
Уходить в область коннекторов, нет ни какого желания, а в связи с колебаниями курсов валют вообще - жесть жестянская ))))
Хотя есть мнение, что после диаметра 8 метров лучше использовать коннекторы, было на какой то ветке форума )))
Есть дельный ответ по этому вопросу?

И вопрос в частоте:
3V - один объем материала, следствие увеличение размеров треугольников плюс к ним перемычки для соединения.
И объем дерева вырастает. И это только с учетом каркаса купола, без райзера, перегородок и перекрытий этажей , пола.
И выдержит ли нагрузку доска длиной 2700 мм ?
5V - тоже объем, но можно вписать стандартную фанеру, Но увеличиваются типоразмеры (что ведет к накоплению ошибок в процессе проектирования и последующей сборки)

Еще наткнулся в калькуляторе на соединение Joint.
Так про него на форуме толком ничего нет, мол есть момент скручивания, но с другой стороны должно быть все норм так как система должна замкнутся. Но не обязана ))))
И опять доска 200*50 мм при длине 2,7 м выдержит?
.....Но тут всплывает каверзный вопрос об объемах материала....
Может использовать именно это соединение, но увеличить частоту до 5V, а она выдержит нагрузки ?

Такие вот вопросы. Как говорил классик - To be, or not to be...
В Вашем случае целесообразнее выполнить "гаечный" купол с не менее чем 4-й частотой. Доска длиной под три метра - это плохо. При такой длине трудно избежать существенных пороков древесины; очень неудобно и собирать купол при таких больших длинах рёбер.
См. гаечный купол в теме "Изобретательское задание на универсальный соединитель", пост 226 от 18.10.2014.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#20   11.01.2015 — 20:03
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
sphinx4d писал(а):

В Вашем случае целесообразнее выполнить "гаечный" купол с не менее чем 4-й частотой. Доска длиной под три метра - это плохо. При такой длине трудно избежать существенных пороков древесины; очень неудобно и собирать купол при таких больших длинах рёбер.
См. гаечный купол в теме "Изобретательское задание на универсальный соединитель", пост 226 от 18.10.2014.
Спасибо прочитал.
Прям взрыв мозга. С ног на голову.
К "гайкам" склонялся в начале размышлений, еще не отказался от этой мысли.
Но вот в чем дело. Есть мнение, что после диаметра 8 метров лучше использовать коннекторы или соединители кому как )))

Вы по своему опыту собирали купола разбивкой по Фуллеру? диаметром 12-14 м
Плюс к этой теме.
Есть калькулятор с возможностью генерации мат. модели. и вывода спецификации на печать.
К примеру:
Частота 5V, Часть сферы 11/20, Радиус сферы 6,5 м, Способ соединения Joint, Материал ребер доска 200*50.
Максимальная длина ребра - 1700 мм
Объем ребер, м³ ~ 6.42
Минус - типо размеры - граней 9 шт, ребер 13 шт.
Вот это доступно и понятно

После Вашего появления на форуме стало интересно про безметальные кружально-сетчатые купола ?
К примеру:
Как рассчитать мат. модель по выше приведенным параметрам ?
Хочу построить мат. модель и покрутить в 3D - пространстве.
Тем же диаметром, и какой объем леса уйдет на каркас по этой технологии ?
Какие частоты здесь применимы ?
На какие части делится сфера ?
Какие типоразмеры и какой запас прочности при длине ребра к примеру - 1700 мм?
Одна терра инкогнита и вопросы ))))
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#21   12.01.2015 — 03:31
sphinx4d писал(а):
ksetnik писал(а):
sphinx4d писал(а):

В Вашем случае целесообразнее выполнить "гаечный" купол с не менее чем 4-й частотой. Доска длиной под три метра - это плохо. При такой длине трудно избежать существенных пороков древесины; очень неудобно и собирать купол при таких больших длинах рёбер.
См. гаечный купол в теме "Изобретательское задание на универсальный соединитель", пост 226 от 18.10.2014.
Спасибо прочитал.
Прям взрыв мозга. С ног на голову.
К "гайкам" склонялся в начале размышлений, еще не отказался от этой мысли.
Но вот в чем дело. Есть мнение, что после диаметра 8 метров лучше использовать коннекторы или соединители кому как )))

Вы по своему опыту собирали купола разбивкой по Фуллеру? диаметром 12-14 м
Плюс к этой теме.
Есть калькулятор с возможностью генерации мат. модели. и вывода спецификации на печать.
К примеру:
Частота 5V, Часть сферы 11/20, Радиус сферы 6,5 м, Способ соединения Joint, Материал ребер доска 200*50.
Максимальная длина ребра - 1700 мм
Объем ребер, м³ ~ 6.42
Минус - типо размеры - граней 9 шт, ребер 13 шт.
Вот это доступно и понятно

После Вашего появления на форуме стало интересно про безметальные кружально-сетчатые купола ?
К примеру:
Как рассчитать мат. модель по выше приведенным параметрам ?
Хочу построить мат. модель и покрутить в 3D - пространстве.
Тем же диаметром, и какой объем леса уйдет на каркас по этой технологии ?
Какие частоты здесь применимы ?
На какие части делится сфера ?
Какие типоразмеры и какой запас прочности при длине ребра к примеру - 1700 мм?
Одна терра инкогнита и вопросы ))))
Уважаемые коллеги!

Добрый день! Прочтите, пожалуйста этот текст. А после обсудим проблему более детально по мере поступления вопросов. Не их надо сразу много.
Хочу поднять вопрос об оценке качества разбивки сферы на треугольники.
Почему-то традиционно принято считать единственным критерием качества разбивки количество разных длин в принципиальном треугольнике (PPT). Чем меньше длин, тем лучше. Достаточен ли такой подход? Полагаю, что нет. Согласно категоричному мнению гуру нашего форума наименьшее число типоразмеров - это деление Триакон и нет способа экономичнее.
Если следовать этой логике, то большинство геодезиков должны были бы быть триаконами.
Однако на практике этого нет. И не только потому, что применяются часто малые частоты разбивки, когда преимущества триакона не так очевидны. Ясно, что триаконово деление имеет ряд существенных недостатков:
- невозможно использовать нечётные частоты;
- всегда требуются дополнительные доборные длины на контуре опирания;
- имеется "некое неудобство" с промежуточными частями сферы;
- равносторонних треугольников вовсе нет;
- равнобедренных треугольников всегда менее 25%;
- косых (разносторонних) треугольников всегда больше 75%!
Каждый из отмеченных недостатков в той или иной мере имеет отрицательное влияние на технологичность изготовления. Поэтому категоричное утверждение о том, что "нет способа экономичнее" я подвергаю сомнению.
Моё предложение по оценке разбивки состоит в следующем:
1. Увеличение типов длин рёбер против величины частоты деления оцениваем отрицательной оценкой в единицах. Например, для 5-й частоты имеется 7 длин. Значит, оценка длин будет минус два. Соответственно, если для той же 5-й частоты имеется 4 типа длин, то оценка длин будет +1.
2. Оценку типов треугольников предлагаю оценивать аналогичным образом. Если при 5-й частоте разбивки получилось 7 разных треугольников, то оценка составит -2...
3. Последней оценкой предлагаю награждать сами треугольники таким образом. Всем равносторонним треугольникам добавляем положительные оценки - по 0,5 балла за каждый такой (зелёный) треугольник. За каждый красный (разносторонний или косой) треугольник снимаем по 0,5 балла. Жёлтым, т. е. равнобедренным треугольникам не будем начислять никаких баллов.
Окончательной оценкой каждого конкретного разбиения можно считать сумму трёх оценок: оценка длин, оценка треугольников, оценка качества треугольников.
Исходя из этого предложения я попытался оценить разные методы разбивки.

Получилось следующее для V4:
Метод равных хорд - общая оценка (-6) (-2; -1; -3). 6 длин, 5 треугольников.
Метод равных дуг - .................... (-5) (-1; -1; -3). 5 длин, 5 треугольников.
Мексиканский - ............................(-4) (0; -1; -3). 4 длины, 5 тр.
Триакон -.....................................(-7) (0; 0; -7). 4 длины, 4 тр.
Другие методы - ..................... от (-3) до (+2)
Разбивка Н-5 ......................... (+2) (0; 0; +2) 4 длины, 4 тр. (четыре зелёных)
В последней разбивке косых треугольников нет, а равносторонних имеется 4 шт.

Для V5:
Метод хорд - общая оценка (-12) (-4; -2; -6). 9 длин, 7 треугольников. (12 красных)
Метод дуг - .................... (-10) (-2; -2; -6). 7 длин, 7 треугольников. (12 красных)
Мексиканский - ................ ..(-8) (0; -2; -6). 5 длин, 7 тр. (12 красных)
Триакон -............................. отсутствует
Другие методы Н-2 - ........ ... (+5) (0; 0; +5). 5 длин, 5 тр. (0 красных, 10 зелёных)

Для V6:
Метод хорд - общая оценка (-11) (-2; 0; -9). 8 длин, 6 треугольников. (18 красных)
Метод дуг - .................... (-16) (-4; -3; -9). 10 длин, 9 треугольников. (18 красных)
Мексиканский - ................ .(-12) (0; -3; -9). 6 длин, 9 тр. (18 красных)
Триакон -............................(-12) (0; +2; -14). 5 длин, 4 тр. (27 красных)
Другие методы Н-4 - ........ ...(+5) (0; 0; +2). 5 длин, 5 тр. (6 красных, 9 зелёных)

Коллеги! Прошу вникать и вносить свои предложения по оценке качества разбивки.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#22   12.01.2015 — 08:16
Аватара пользователя
А что такое
Разбивка Н-2 для частоты V5 ?
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#23   12.01.2015 — 09:29
sphinx4d писал(а):
А что такое
Разбивка Н-2 для частоты V5 ?
Меня зовут Николаем. Поэтому свой второй вариант разбивки для V5 назвал именно так. Если Вам нужны длины рёбер, то буквально сейчас их досчитаю и вскоре смогу их выложить.

Смотрите и задавайте вопросы.
Вложение:
Гаечный копия2.xls [541.5 Кб]

Скачиваний: 403
Этот калькулятор только что создан для 4-й частоты по разбивке Н-2.
Для 5-й частоты калькулятор ещё не создан. Но это дело чисто техническое, просто требуется некоторое время.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#24   12.01.2015 — 20:07
Аватара пользователя
Огромное спасибо.
Меня зовут Филипп.
Смотрел на Ваш калькулятор долго и вдумчиво )))))
Если так дело пойдет, может выйти альтернатива acidome.ru
Не думали об этом?

И вопросы конечно )))
почему разные цифры при расчетах,а названия "Расчёт купола 6/12 (V4-Н-4)" одинаковые, различие в размере шрифта?
что такое δф мм = толщина обшивки ?
n ярус.= ?
δэкв = ?
И может ли толщина "гаек" равняться длине торца после запила угла на доске?
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#25   13.01.2015 — 03:41
sphinx4d писал(а):
Огромное спасибо.
Меня зовут Филипп.
Смотрел на Ваш калькулятор долго и вдумчиво )))))
Если так дело пойдет, может выйти альтернатива acidome.ru
Не думали об этом?

И вопросы конечно )))
почему разные цифры при расчетах,а названия "Расчёт купола 6/12 (V4-Н-4)" одинаковые, различие в размере шрифта?
что такое δф мм = толщина обшивки ?
n ярус.= ?
δэкв = ?
И может ли толщина "гаек" равняться длине торца после запила угла на доске?
Добрый день, Филипп.
Я всегда стремился сделать лучше, чем было до того. При этом для меня не существенно, кого улучшать, себя или другого. Просто своего рода спортивный азарт несмотря на возраст. Гранёными куполами занялся всего год тому назад. Что касается acidome.ru, то мне туда, как до китайской пасхи в деле визуализации. Солидворкс у меня уже в компе, но я ещё не прошёл даже первых шагов. Автокадом тоже никогда не пользовался... Если найдутся коллеги-визуализаторы, тогда можно создавать полноценный продукт с визуализацией.
Вам представлены два фото двух разных расчётов куполов.
Вы правильно догадались о толщине обшивки.
n ярус - это заданное количество ярусов рассчитываемого купола.
δэкв - это эквивалентная (общая с обшивкой) толщина купольной оболочки. Всегда можно добиться этой толщины менее 30 мм.
Длина гайки может быть любой. В калькуляторе отражена толщина такой максимально высокой гайки, которая не выступает за пределы досок-рёбер. Расчётная гайка не препятствует обшивкам сверху и снизу.
Вопросов пока маловато. Там есть цифры, которые не всегда могут быть поняты без авторских пояснений. Этот калькулятор - свежак. Его пока никто не тестировал.
У меня есть другие такие же компактные свои калькуляторы для расчётов цилиндрических и сферических гладких сводов и куполов. Но пока особого интереса к кружально-сетчатым конструкциям не вижу.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#26   14.01.2015 — 10:30
Аватара пользователя
Добрый день Николай.
Продолжение темы вопросов
начал строить 3D модель. Пятигранник получился, чему был рад.
Вот только дальше не ясно как делать углы граней у "гаек".
И еще δэкв - это эквивалентная (общая с обшивкой) толщина купольной оболочки. Всегда можно добиться этой толщины менее 30 мм.,
Разве толщина оболочки не равна толщине фанеры? Не...
Так же прикладываю фото где отметил вопросы по калукулятору.

гайка 2 вопросы.jpg
гайка 2 вопросы.jpg [ 1016.03 Кб | Просмотров: 30982 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#27   14.01.2015 — 14:33
sphinx4d писал(а):
Добрый день Николай.
Продолжение темы вопросов
начал строить 3D модель. Пятигранник получился, чему был рад.
Вот только дальше не ясно как делать углы граней у "гаек".
И еще δэкв - это эквивалентная (общая с обшивкой) толщина купольной оболочки. Всегда можно добиться этой толщины менее 30 мм.,
Разве толщина оболочки не равна толщине фанеры? Не...
Так же прикладываю фото где отметил вопросы по калукулятору.
Добрый день. Благодарю за первичное тестирование калькулятора.
Ответы на Ваши вопросы с фото - положительные.
С гайками Вы, к сожалению разобрались не до конца. Прочитайте примечания п.3. Там написано, как надо принимать углы между лучами на гайках. Пятигранник у Вас получился потому, что брали правильно двугранные углы (за пределами табличек). Но для других гаек Вы приняли не двугранные углы, углы плоских треугольников. Я проделал эту операцию... В гайке 2 расхождение получилось в сотых долях градуса. Однако подстановка углов в гайку 3 показала, что я опростоволосился... Теперь буду искать свою ошибку.
Углы граней гаек делать элементарно. Просто надо провести вертикали к соответствующим лучам на расстоянии внутреннего радиуса гайки.
Толщина оболочки учитывает (вмещает в себя) толщину обшивки. Эквивалентная толщина каркаса без обшивки равна эквивалентной толщине всей оболочки, т. е. δэкв, за вычетом толщины собственно обшивки.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#28   15.01.2015 — 10:22
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
Просто надо провести вертикали к соответствующим лучам на расстоянии внутреннего радиуса гайки.
Толщина оболочки учитывает (вмещает в себя) толщину обшивки. Эквивалентная толщина каркаса без обшивки равна эквивалентной толщине всей оболочки, т. е. δэкв, за вычетом толщины собственно обшивки.
Вертикали - это касательные к окружности проведенные через луч угла т.е. перпендикуляры

Это нужно понимать так, что эквивалентная толщина каркаса в 200 мм из дерева эквивалентна толщине в 36,1 мм из другого материала?
Извените за тупо наводящие вопросы, но понять уж очень хочется.

И еще в гайке №4 углы тоже не сходятся 60,829*6 не равно 360 градусов как быть ?
Вы нашли свои ошибки?
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#29   15.01.2015 — 12:42
sphinx4d писал(а):
ksetnik писал(а):
Просто надо провести вертикали к соответствующим лучам на расстоянии внутреннего радиуса гайки.
Толщина оболочки учитывает (вмещает в себя) толщину обшивки. Эквивалентная толщина каркаса без обшивки равна эквивалентной толщине всей оболочки, т. е. δэкв, за вычетом толщины собственно обшивки.
Вертикали - это касательные к окружности проведенные через луч угла т.е. перпендикуляры

Это нужно понимать так, что эквивалентная толщина каркаса в 200 мм из дерева эквивалентна толщине в 36,1 мм из другого материала?
Извените за тупо наводящие вопросы, но понять уж очень хочется.

И еще в гайке №4 углы тоже не сходятся 60,829*6 не равно 360 градусов как быть ?
Вы нашли свои ошибки?
Ось доски-ребра идёт вдоль луча. Если торец доски отпилен правильно, без косины, то он плотно будет касаться к боковой поверхности гайки.
Эквивалентная толщина каркаса, если доски условно размазать в блин, составит 18мм; оставшиеся 18мм - это собственно фанерная обшивка толщиной 18мм.
Я уже исправил калькулятор. Вышлю через несколько минут.
Вложение:
Гаечный копия2.xls [173 Кб]

Скачиваний: 304
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#30   16.01.2015 — 10:46
Аватара пользователя
Верна ли мысль
Что если значения двугранных углов перенести на ребра, то можно отказаться от гаек?

И в продолжение про эквивалент. Зачем он вообще нужен )))
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#31   17.01.2015 — 16:35
Аватара пользователя
Этап построения 3D модели. Выявил не соответствие размеров.
Вопрос либо длина ребра С, либо гайка 4. Где-то тут ошибка.
Уважаемый Николай есть подсказка?

сборка_1.jpg
сборка_1.jpg [ 550.23 Кб | Просмотров: 30740 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#32   18.01.2015 — 19:18
Аватара пользователя
Вот те раз )))))(
ksetnik - бан поймал.

А так все начиналось...
У кого нить есть соображения по его калькулятору?
Модель не сходится...
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#33   18.01.2015 — 20:19
Аватара пользователя
sphinx4d писал(а):
Вот те раз )))))(
ksetnik - бан поймал.

А так все начиналось...
У кого нить есть соображения по его калькулятору?
Модель не сходится...
Всего то месяц подождать, может автор вернется и все пояснит...
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#34   20.01.2015 — 15:32
And-Ray писал(а):
sphinx4d писал(а):
Вот те раз )))))(
ksetnik - бан поймал.

А так все начиналось...
У кого нить есть соображения по его калькулятору?
Модель не сходится...
Всего то месяц подождать, может автор вернется и все пояснит...
А когда уже забаненного, Брайво и Котяра забанили ещё два раза по причине "Ксетник" - это означает - на три месяца или навечно?
Какие правила-то тут?
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#35   20.01.2015 — 17:00
Аватара пользователя
Solaries писал(а):
And-Ray писал(а):
sphinx4d писал(а):
Вот те раз )))))(
ksetnik - бан поймал.

А так все начиналось...
У кого нить есть соображения по его калькулятору?
Модель не сходится...
Всего то месяц подождать, может автор вернется и все пояснит...
А когда уже забаненного, Брайво и Котяра забанили ещё два раза по причине "Ксетник" - это означает - на три месяца или навечно?
Какие правила-то тут?
Вам модератор сказал, что через месяц, значит через месяц.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#36   20.01.2015 — 19:02
Аватара пользователя
Солариес! Принцип такой - если ты один из организаторов форума, тогда ты мог бы попросить разбанить товарища под свою ответственность. Уже сейчас ты можешь попросить организатора попросить разбанить Ксетника. Ну а там уж от воли одного из организаторов всё зависит. Если и тогда не получится, организуй общий опрос участников. Коли ты такими нас несправедливыми считаешь.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#37   20.01.2015 — 19:07
Аватара пользователя
Организуйте голосование.
Его данные имеют смысл.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#38   20.01.2015 — 20:03
Аватара пользователя
Еще вопрос
как из бруса сделать такую гайку, либо из композитных материалов?

гайка поиск_1.jpg
гайка поиск_1.jpg [ 180 Кб | Просмотров: 30476 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#39   20.01.2015 — 21:41
Аватара пользователя
Наверное деталь можно изготовить из арболита. Можно заранее, до отливки, вставить в форму компоненты крепежных деталей.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#40   26.02.2015 — 11:32
Аватара пользователя
Продолжаем.

Гайка из арбалита - тупик как не крути.
Покрышки в качестве фундамента - превращение участка в хранилище отходов. Темболее резина, где-то было не приемлема и вызывает онкологические заболевания.
Так что мы остановились на УШП в качестве фундамента.
Есть советы по возведению плиты?

От гаек в каркасе тоже придется отказаться. Еще один типоразмер.
За сим направление двугранный угол.
У кого нибудь есть ВДУМЧИВАЯ инструкция как делать двугранный угол
Вот тут человек на иностранном говорит как, но мне не понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=R31PlxhhBFg&list=PLfBI0-3JTyHAQZQe7vhS_iKJbf6fl8YE8&index=16
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#41   26.02.2015 — 12:41
sphinx4d писал(а):
Продолжаем.

Гайка из арбалита - тупик как не крути.
Покрышки в качестве фундамента - превращение участка в хранилище отходов. Темболее резина, где-то было не приемлема и вызывает онкологические заболевания.
Так что мы остановились на УШП в качестве фундамента.
Есть советы по возведению плиты?

От гаек в каркасе тоже придется отказаться. Еще один типоразмер.
За сим направление двугранный угол.
У кого нибудь есть ВДУМЧИВАЯ инструкция как делать двугранный угол
Вот тут человек на иностранном говорит как, но мне не понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=R31PlxhhBFg&list=PLfBI0-3JTyHAQZQe7vhS_iKJbf6fl8YE8&index=16
Добрый день!
То что Вы показали, мне понятно, хотя не понял ни одного слова.
При пилении скоса используется не только поворот, но и наклон пильного диска. При этом до этого пиления производят предварительное отпиливание торцов рёбер при горизонтальном положении доски. Это выполняется под необходимым углом, используя при этом только поворот диска.
Однако предварительную операцию можно вообще не выполнять...
Для этого необходимо сразу пилить скосы при установленных поворотах и наклонах пильного диска на расчётные углы.
Для 3-й частоты смотрите мой калькулятор со всеми необходимыми углами.
Вложение:
V3 - копия - копия.xls [172.5 Кб]

Скачиваний: 309
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#42   10.04.2015 — 12:17
Аватара пользователя
Доброго дня.
Вести с полей. Раздобыли такой вот станок. Артефакты советских времен ))).
2800 оборотов в минуту.
Собрали станину.
Станина пока в прототипном состоянии, позже добавим упор и защитный козырек.
Собственно нужна вдумчивая критика.
Какова мощность двигателя и можно ли увеличить мощность двигателя?

Еще такой вопрос.
Кто нибудь делал двугранные углы для 4 частоты по аксидомовскому калькулятору?
Парадокс в том что построив по размерам деталь каркаса. Пятиугольник не сошелся.
А импортированная модель в формате obj все сходится.
.... Надо еще раз проверить )))

4.jpg
4.jpg [ 247.27 Кб | Просмотров: 28441 ]
3.jpg
3.jpg [ 256.52 Кб | Просмотров: 28441 ]
2.jpg
2.jpg [ 267.16 Кб | Просмотров: 28441 ]
1.jpg
1.jpg [ 276.46 Кб | Просмотров: 28441 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#43   10.04.2015 — 12:33
Аватара пользователя
ИМХО,Судя по фотам, точности на такой приспособе, добиться будет непросто.
Возможно это одна из причин неудачи при сборке первого пятиугольника.
Проверьтесь и замерьте все еще раз.
Сборка первого каркаса (пусть даже небольшого) лично у меня сопровождалась ошибкой.
Есть там где потеряться с непривычки))
Хорошо, что ошибся на стадии сборки. А на стадии производства обошлось без неожиданностей.
ГудЛак!
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#44   10.04.2015 — 12:41
Аватара пользователя
Вот ссылка как оно работает
https://www.youtube.com/watch?v=e_nczrmIevU
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#45   10.04.2015 — 13:01
Аватара пользователя
Да КАК он работает я представляю)))
Вопрос насколько точно вы можете закрепить заготовку и сам фрезер. И насколько точно он едет.
А в остальном то все хорошо)))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#46   12.04.2015 — 13:20
X'vost писал(а):
Да КАК он работает я представляю)))
Вопрос насколько точно вы можете закрепить заготовку и сам фрезер. И насколько точно он едет.
А в остальном то все хорошо)))
Плюс-угломер для металлообработки,для контроля.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#47   19.06.2015 — 07:18
Аватара пользователя
Доброго дня.
Началось лето. Все работы переместились непосредственно на объекты.
Для дома делается бетонная пита по грунту.
Волею случая мне досталась дача в наследство.
Решил возвести купольную баню на даче.
Вот на фото, довесок что было собрано из "строй материалов".
Креазотные доски. Цемент или добавка в цемент для пластичности (который закаменел)
Вопрос к мудрым. Что можно сделать с этим всем достоянием?
Можно ли доски использовать в качестве элементов фундамента?

Или проще (но дороже) плиту по грунту сделать?

DSC_0329.JPG
DSC_0329.JPG [ 139.8 Кб | Просмотров: 26551 ]
DSC_0327.JPG
DSC_0327.JPG [ 172.51 Кб | Просмотров: 26551 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#48   19.06.2015 — 14:46
sphinx4d писал(а):
Доброго дня.
Началось лето. Все работы переместились непосредственно на объекты.
Для дома делается бетонная пита по грунту.
Волею случая мне досталась дача в наследство.
Решил возвести купольную баню на даче.
Вот на фото, довесок что было собрано из "строй материалов".
Креазотные доски. Цемент или добавка в цемент для пластичности (который закаменел)
Вопрос к мудрым. Что можно сделать с этим всем достоянием?
Можно ли доски использовать в качестве элементов фундамента?

Или проще (но дороже) плиту по грунту сделать?
Ни в коем случае не надо жильё связывать с креозотом.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#49   26.08.2015 — 12:33
Аватара пользователя
Доброго дня.
Достижение прошедших дней.
Фундаментная подготовка под купол диаметром 6 м. Частота 7/12 или 5/8 как смотреть..
Отсыпка щебнем фракции 20*40, на глазок получилось 5 см. Под щебнем песок то же в районе 5 см.
Далее будет пленка в качестве гидроизоляции.
И вот тут вопрос. Есть мнение, и даже читал на www.forumhouse.ru, что для заливки можно использовать КЕРАМЗИТОБЕТОН марки 150 или 100. Типа мол под каркасное строительство вполне пригоден в качестве фундамента.

Внимание вопрос.
Так ли это?

DSC_0130.JPG
DSC_0130.JPG [ 143.08 Кб | Просмотров: 25317 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#50   26.08.2015 — 17:57
Аватара пользователя
Нужно уделять внимание утеплении пола и цоколя. Тут решается так:

LORGjQOoLSs.jpg
LORGjQOoLSs.jpg [ 50.27 Кб | Просмотров: 25277 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#51   28.08.2015 — 10:29
Аватара пользователя
Там на сайте больше похоже на технологию возведения капитальных объектов
А это дача. Сезонное проживание в теплый период времени.
Я себе вот так это вижу:

сечение фундамента_1.jpg
сечение фундамента_1.jpg [ 161.77 Кб | Просмотров: 25117 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#52   28.08.2015 — 10:46
Аватара пользователя
Основным недостатком керамзитобетонного пола является гигроскопичность данного материала. За счет своей пористой структуры и твердой керамической корки, гранулы очень хорошо впитывают воду и очень плохо ее отдают. Для утеплителя это очень большой минус.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#53   28.08.2015 — 11:02
Аватара пользователя
Почему его (керамзит) так упорно рекомендуют в строительстве и как утеплитель в частности.
А если он закрыт с верху и снизу гидроизолирующими материалами.
Логично, что не будет впитывать воду.
Или я ошибаюсь....
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#54   28.08.2015 — 11:59
Аватара пользователя
Вы решили класть пленку на щебень, она наверняка продырявится и влага подымется из грунта.
Сначала нужна бетонная подготовка (она же подбетонка) — конструкция устраиваемая по дну котлована из «тощего» бетона. Уже после гидроизоляция (у Вас это пленка). Нежелателен пол из керамзита для бани, но при хорошей гидроизоляции (сверху и снизу) можно.
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#55   04.04.2016 — 07:31
Аватара пользователя
Доброго дня.

Новое направление в методе построения каркаса купола.
Смотрим теперь в сторону - стратодезического купола.
Макетирую купол диаметром - 6 м
Товарищ решил сразу перейти к куполу диаметром 12 м
По расчетам купола диаметром 6 м на макете - Для ферм нужно - 20 досок
Для перемычек еще - 20 досок.
На кольца для обшивки листовым материалом еще 20 досок
Итого предварительно - 60 досок.
Думаю в два куба можно уложиться )))
Листы фанеры 2500*1250 мм, толщиной 12 мм - 40 шт.
Но при данном расчете не учел наличия окон, проемов дверей. Соответственно кол-во материала будет уменьшаться.
И опять возникает ряд вопросов.
Какая прочность будет у гнутых ферм из дюймовки - 120*25 мм, длина 6 метров.
На примере макета, как потом обшивку делать, если идти по пути как делал макет.

Ну а в целом, обращаюсь к знающим - Реальная тема?

На фото: - макет купола диаметром 6 м в масштабе 1:20
И Прототип фермы в натуральную величину от купола диаметром 12 м.

Прототип фермы для купола диаметром 12м

DSC_0352.JPG
DSC_0352.JPG [ 83.13 Кб | Просмотров: 21415 ]
Перемычки для связи ферм.

DSC_0396.JPG
DSC_0396.JPG [ 109.16 Кб | Просмотров: 21415 ]
Фермы в сборе. 10 шт.

DSC_0327.JPG
DSC_0327.JPG [ 81.29 Кб | Просмотров: 21415 ]
Верхнее кольцо. Диаметр 1,5м

DSC_0323.JPG
DSC_0323.JPG [ 75.08 Кб | Просмотров: 21415 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#56   04.04.2016 — 07:57
Аватара пользователя
Еще вопрос как фото поставить на тему?
)))

1.jpg
1.jpg [ 62.7 Кб | Просмотров: 21403 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#57   04.04.2016 — 09:00
Аватара пользователя
sphinx4d писал(а):
Доброго дня.
Новое направление в методе построения каркаса купола.
Смотрим теперь в сторону - стратодезического купола....
Эволюция налицо! Соберитесь ко мне в гости на выходные (в районе Куромоча), возможно после этого, вы пойдете еще дальше!)
sphinx4d писал(а):
Какая прочность будет у гнутых ферм из дюймовки - 120*25 мм, длина 6 метров.
На примере макета, как потом обшивку делать, если идти по пути как делал макет.
Ну а в целом, обращаюсь к знающим - Реальная тема?
Ферма очень подозрительная!!
Гнуть надо в другой плоскости, что бы получить жесткость!
Ну или заменить внутренность вашей "фермы" на фанеру, выпиленную по радиусу закругления. Что бы получился типа двутавр.
Активно обсуждается в соседних ветках и проектирование стратодезического купола и гнутоклеенные балки.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#58   04.04.2016 — 17:31
Vitebsk предлагает следующую конструкцию. Три доски сплачивать в месте(клей+болтовое соединение). Доски одного типа размера, что очень хорошо.

КУпол_стратодезический.jpg
КУпол_стратодезический.jpg [ 120.62 Кб | Просмотров: 21329 ]
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#59   04.04.2016 — 17:49
Аватара пользователя
а можно конкретно сэкономить, на клее и болтах, использовать одни гвозди только в большем количестве.....

D=12 м L=24 H=9, доска 200*50 вариант 3, в две доски.
дерева всего уходит: 4.2 м3 + гвозди, крепление балок снизу и кольцо сверху

скачать программу можно тут: https://yadi.sk/d/uPhXGc-rqhSrB

вот тут строят похожий домик, но побольше: http://www.sddu.com.ua/uk/nashi-ob-ekty/ob-ekt-95#748-dome_house_scheme_1

0.jpg
0.jpg [ 146.53 Кб | Просмотров: 21314 ]
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Тольятти. Проект купольного дома
#60   04.04.2016 — 20:22
Аватара пользователя
X'vost писал(а):

Эволюция налицо! Соберитесь ко мне в гости на выходные (в районе Куромоча), возможно после этого, вы пойдете еще дальше!)
Заманчивое предложение соберемся дадим знать )))

Думаю ферму нужно приводить к виду гнутого двутавра. Хотя эти фермы нужны чтобы сделать, так скажем скелет купола.
Далее скелет развяжется перемычками, фанерой или ОСБ. Внутри появятся перекрытия второго этажа. Сами перегородки будут связаны с фермами.
Что касается купола диаметром 12 м, так там планируется металлокаркас из профильной трубы. В центре в свод будет упираться четыре колонны из профильной трубы 100х100 стенка 4 мм.
Думаю этого вполне достаточно чтобы сделать купол из таких вот ферм. Доведенных до ума )))

vitebsk писал(а):
а можно конкретно сэкономить, на клее и болтах, использовать одни гвозди только в большем количестве.....
D=12 м L=24 H=9, доска 200*50 вариант 3, в две доски.
дерева всего уходит: 4.2 м3 + гвозди, крепление балок снизу и кольцо сверху

скачать программу можно тут: https://yadi.sk/d/uPhXGc-rqhSrB
вот тут строят похожий домик, но побольше: http://www.sddu.com.ua/uk/nashi-ob-ekty/ob-ekt-95#748-dome_house_scheme_1
За калькулятор спасибо.
Гвозди не планируем, хотим шурупы. Руки под шуруповерт заточены )))
Гнутоклееные балки, очень дорогое удовольствие. Хотелось бы бюджетную версию.
Времена нынче не те.
Набирать массив из досок 200х50 - они же тяжелые будут, да и объем дерева большой.

Нужен компромисс ....

Виртуальная модель

ферма_1.jpg
ферма_1.jpg [ 286.74 Кб | Просмотров: 21265 ]
Ответить с цитатой