* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: Оптимизация купольных каркасов
#181   26.03.2016 — 08:27
Аватара пользователя
этож сколько коннекторов надо для такой разбивки
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#182   26.03.2016 — 10:15
Аватара пользователя
radius писал(а):
Если частоту верхней шапки увеличить до 7, то можно избежать появления этих странных вертикальных вставок и сделать смыкание объемов триангулированным.
но 30 не делится нацело на 7
не могли бы вы показать как вы это видите хотя бы схематично?

vitebsk писал(а):
этож сколько коннекторов надо для такой разбивки
попробуем подсчитать: (1+2+3+4+5+6)*3*5=315-4=311
что на 5*5=25=8% больше чем обычно
плата за плоскости
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#183   26.03.2016 — 10:55
Аватара пользователя
316 коннекторов - это копейки, цена российского автомобиля....
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#184   26.03.2016 — 12:34
Аватара пользователя
Кстати не могу найти чертежей замечательного лёгкого и дешёвого Л-стягивателя придуманного автором этой темы.
Принцип по фоткам понятен вроде, но предполагаю, что как обычно the devil is in the detail.
Его вообще выкладывали где-то?
Подскажите пожалуйста кто знает где посмотреть?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#185   26.03.2016 — 16:54
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Кстати не могу найти чертежей замечательного лёгкого и дешёвого Л-стягивателя придуманного автором этой темы.
Принцип по фоткам понятен вроде, но предполагаю, что как обычно the devil is in the detail.
Его вообще выкладывали где-то?
Подскажите пожалуйста кто знает где посмотреть?
Чертежи Л-стягивателей должны разрабатываться для каждого купола отдельно. Оптимальные размеры Л-стягивателей зависят не только от частоты разбиения, но и от расчётных усилий в стержнях. Я могу с разрешения автора выполнять необходимые расчёты и чертежи комплекта Л-стягивателей для любого конкретного купольного каркаса. Мою работу (за один комплект стягивателей) я оценю при конкретном обращении. Считаю также, что автор имеет право на получение своей доли гонорара за каждый комплект ...

Вообще, имеет смысл заказывать чертежи не только стягивателей, а всех деталей каркаса: ребер, гаек, возможно элементов обшивки.

untitled.4.jpg
untitled.4.jpg [ 481.66 Кб | Просмотров: 9700 ]
untitled.1.jpg
untitled.1.jpg [ 480.99 Кб | Просмотров: 9700 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#186   26.03.2016 — 17:44
Аватара пользователя
Имеет смысл закруглить ребра по радиусу сферы и покрыть каркас фрагментами из тонкой фанеры, получив практически гладкую поверхность.

untitled.5.jpg
untitled.5.jpg [ 398.95 Кб | Просмотров: 9696 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#187   26.03.2016 — 20:49
Аватара пользователя
odivad писал(а):
radius писал(а):
Если частоту верхней шапки увеличить до 7, то можно избежать появления этих странных вертикальных вставок и сделать смыкание объемов триангулированным.
но 30 не делится нацело на 7
не могли бы вы показать как вы это видите хотя бы схематично?
примерно так

Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg [ 114.04 Кб | Просмотров: 9681 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#188   26.03.2016 — 21:16
Я вот о чем подумываю. При увеличении частоты разбивки, нагрузки на каждый отдельный узел (вершину) падают и притом весьма значительно. Я согласен что при этом вырастает количество деталей, но в тоже время появляется возможность использовать значительно более дешевые коннекторы, сюрикен или геосота. Требования к ребрам также снижаются и вместо доски 200х50 можно использовать допустим 150х40. В этом случае разница в стоимости материалов между куполами V4 и V6 будет незначительной. Вырастет количество операций по распиловке материала, но ребра и сегменты оболочки получаются значительно меньших размеров что облегчает монтаж. Отходы материалов также уменьшаются. Эстетически, купол более высокой частоты, тоже имеет преимущество, так как более приближен к сфере, к тому же мы получаем большую свободу в расположении окон и как следствие в планировке. Кстати треугольные окна небольших размеров заказать намного легче, чем большие.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#189   26.03.2016 — 21:37
Как вариант, смесь геодезической разбивки со стратодезической, с восьмиугольником в вершине.

2.jpeg
2.jpeg [ 151.79 Кб | Просмотров: 9676 ]
1.jpeg
1.jpeg [ 124.99 Кб | Просмотров: 9676 ]
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#190   27.03.2016 — 16:56
Аватара пользователя
radius писал(а):
примерно так
Спасибо!
Получается вот такая картина:
Вложение:
V6-SC-I-radius.PNG
V6-SC-I-radius.PNG [ 247.14 Кб | Просмотров: 9617 ]
Стало 7 видов рёбер стены + 8 видов рёбер крыша + 5 видов рёбер рейзер
Было 7 видов рёбер + 3 вида рёбер рейзера
С трапециями оптимальней выглядит.

Всё таки
odivad писал(а):
Кто нибудь знает почему такие деления не популярны?
Richard писал(а):
Хочу покрутить поближе и проверить по нагрузкам (есть сомнение на счет узлов где сходятся 7 ребер).
Удалось ли?
Поделитесь результатом?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#191   27.03.2016 — 20:40
odivad писал(а):
Richard писал(а):
Хочу покрутить поближе и проверить по нагрузкам (есть сомнение на счет узлов где сходятся 7 ребер).\[/quote\]
Удалось ли?
Поделитесь результатом?
Пока, нет. Почти пересобрал каркас в солиде, на коннекторах типа партизан, но зашел в тупик: 7 ребер под такими углами в него не впишешь. Нужно увеличивать диаметр трубы, а это лишняя головная боль. Да и соседние с ним узлы углами не блещут. Придется использовать либо разнотипные коннекторы, либо плоские коннекторы типа сюрикен. Кстати безконнектор и гудкарма с такими углами тоже не взлетает, слишком острый угол запила (прийдется стесывать а не пилить).
Теперь по нагрузкам.
1) вариант с райзером дает очень неравномерное распределение нагрузки. Через 5 ребер (верхние вертикальные ребра в 7-ми лучевых узлах) передается почти 50% нагрузки от верхней части. Стойки райзера не могут обеспечить геометрию верхнего кольца нижней части, возможен завал вершин по линии стыка внутрь сферы или выдавливание наружу. Геометрия купола под нагрузкой поплывет, а в тяжелом случае возможен вылом ребер по линии стыка частей.
2) вариант с верхней частью V7. Тут чуть полегче, но болячки теже. Перегружены на сжатие вертикальные ребра в тех же 7 лучевых вершинах. Есть незначительная склонность к деформации по линии стыка.

Проверьте пожалуйста еще кто нибудь распределение нагрузок в этих каркасах может я ошибся (хотя непохоже). При моделировании задавал вершины подвижным соединением. Под нагрузкой (снег 150 кг/м2, ветер 20 кг/м2, не самые большие нагрузки) выходило, что вершины по линии стыка значительно выдавливает внутрь или наружу, что может привести к выламыванию доски из узла.

P\S Пока делал сборки пришло на ум еще одно интересное разбиение, на днях постараюсь оформить визуально и выложу на суд общества.

P\S 2 Подскажите при каком разбиении сферы с частотой от V6 до V8 (купол планируется 15-18 метров в диаметре, а размеры треугольников не хочется делать больше 1250 мм), на ее поверхности получится максимальное число правильных шестигранников (выпуклых, то есть состоящих из одинаковых равнобедренных треугольников).
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#192   01.04.2016 — 14:05
Аватара пользователя
А знает кто нибудь почему не популярно делать обшивку как на этом рисунке:
Вложение:
Radome4.PNG
Radome4.PNG [ 75.85 Кб | Просмотров: 9505 ]
который сделан по мотивам этого:
Вложение:
radome radar dome 9.jpg
radome radar dome 9.jpg [ 75.95 Кб | Просмотров: 9505 ]
?

Всего 2 вида фигур надо нарезать.
Меньше стыков.
На первый взгляд удобно.

Вот как выглядит такая обшивка поверх
http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Class_II_Pentad_Piped_D100_4V_R3_beams_200x50
Вложение:
Radome4a.PNG
Radome4a.PNG [ 131.35 Кб | Просмотров: 9495 ]
Что то не так с этим подходом к кройке и шитью?
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#193   01.04.2016 — 18:21
Аватара пользователя
Обычно жилой купол состоит из обшивки и каркаса. Один из этих элементов должен придать куполу жесткость. Проще чтобы эту функцию брал на себя каркас. Жесткий каркас почти всегда состоит из треугольников.
Сложнее найти жесткую криволинейную обшивку больших размеров.
P.S. Тут немного про сферических оболочек без каркаса.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#194   05.04.2016 — 11:58
Аватара пользователя
Если построить каркас так, как Ernest Rogers строит свою бескаркасную оболочку
тогда для 6 частоты получается 6 видов рёбер
Подобно Triacon, да не он:
Вложение:
V6 CII ER 60.PNG
V6 CII ER 60.PNG [ 39.95 Кб | Просмотров: 9408 ]
Вложение:
V6 CII ER PPT.PNG
V6 CII ER PPT.PNG [ 41.84 Кб | Просмотров: 9408 ]
Вложение:
V6 CII ER Front.PNG
V6 CII ER Front.PNG [ 88.04 Кб | Просмотров: 9408 ]
Вложение:
V6 CII ER Right.PNG
V6 CII ER Right.PNG [ 87.29 Кб | Просмотров: 9408 ]
и да, волейбольный мяч из ромбов просматривается :)
есть надежда, что длинные полосы кровли хорошо лягут на такое основание.

Кстати видел утверждение, что Triacon можно построить начиная с длинного катета LCD или с короткого или с гипотенузы.
Хоть кто нибудь сумел построить Triacon начиная делить с гипотенузы??
Я нет :(
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#195   05.04.2016 — 21:28
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Если построить каркас так, как Ernest Rogers строит свою бескаркасную оболочку
тогда для 6 частоты получается 6 видов рёбер
Подобно Triacon, да не он:
Вложение:
V6 CII ER 60.PNG
Вложение:
V6 CII ER PPT.PNG
Вложение:
V6 CII ER Front.PNG
Вложение:
V6 CII ER Right.PNG
и да, волейбольный мяч из ромбов просматривается :)
есть надежда, что длинные полосы кровли хорошо лягут на такое основание.

Кстати видел утверждение, что Triacon можно построить начиная с длинного катета LCD или с короткого или с гипотенузы.
Хоть кто нибудь сумел построить Triacon начиная делить с гипотенузы??
Я нет :(
Почему не триакон? Очень даже он. Это смотря с какого боку посмотреть. Вот он http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Class_II_Piped_D108_6V_R4.2_beams_150x50
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#196   06.04.2016 — 07:40
Аватара пользователя
Это не Триакон по построению.
Другой принцип деления ромба.
Другие ребра получаются равными.
На картинках одинаковые рёбра окрашены в одинаковый цвет.
Слева деление из калькулятора, а справа по мотивам статьи Ernest Rogers.
Вложение:
LT vs ER 1.PNG
LT vs ER 1.PNG [ 285.35 Кб | Просмотров: 9351 ]
Вложение:
LT vs ER 2.PNG
LT vs ER 2.PNG [ 274.1 Кб | Просмотров: 9351 ]
Слева 3 вида треугольников справа 5.
Взамен свои плюсы.
Например в каждом ромбе находятся 9 раз по 3 ребра, лежащих в одной плоскости.
Мне кажется это хорошо для обшивки.
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#197   06.04.2016 — 13:58
Аватара пользователя
Кстати про Триакон:
Калькулятор строит его по большому катету
Так, как описал когда-то And-Ray
При этом получаются косые треугольники.
Если же строить Триакон по малому катету то получаются:
Вложение:
V6-CII-Triacon-S-front.PNG
V6-CII-Triacon-S-front.PNG [ 62.43 Кб | Просмотров: 9322 ]
Вложение:
V6-CII-Triacon-S-right.PNG
V6-CII-Triacon-S-right.PNG [ 59.7 Кб | Просмотров: 9322 ]
Вложение:
V8-CII-Triacon-S-top.PNG
V8-CII-Triacon-S-top.PNG [ 87.83 Кб | Просмотров: 9322 ]
все треугольники равнобедренные!
Мне видится это гораздо оптимальней.

Пропорция характерная для Триакона:
"количество рёбер == частоте разбиения, а количество треугольников обшивки == половине частоты" сохраняется

Повторюсь:
odivad писал(а):
Кстати видел утверждение, что Triacon можно построить начиная с длинного катета LCD или с короткого или с гипотенузы.
Хоть кто нибудь сумел построить Triacon начиная делить с гипотенузы??
Я нет :(
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#198   08.04.2016 — 08:19
Аватара пользователя
Наткнулся тут на оценку разных методов разбивки:
ksetnik писал(а):
Получилось следующее для V4:
Метод равных хорд - общая оценка (-6) (-2; -1; -3). 6 длин, 5 треугольников.
Метод равных дуг - .................... (-5) (-1; -1; -3). 5 длин, 5 треугольников.
Мексиканский - ............................(-4) (0; -1; -3). 4 длины, 5 тр.
Триакон -.....................................(-7) (0; 0; -7). 4 длины, 4 тр.
Другие методы - ..................... от (-3) до (+2)
Разбивка Н-5 ......................... (+2) (0; 0; +2) 4 длины, 4 тр. (четыре зелёных)
В последней разбивке косых треугольников нет, а равносторонних имеется 4 шт.
ksetnik писал(а):
Для V6:
Метод хорд - общая оценка (-11) (-2; 0; -9). 8 длин, 6 треугольников. (18 красных)
Метод дуг - .................... (-16) (-4; -3; -9). 10 длин, 9 треугольников. (18 красных)
Мексиканский - ................ .(-12) (0; -3; -9). 6 длин, 9 тр. (18 красных)
Триакон -............................(-12) (0; +2; -14). 5 длин, 4 тр. (27 красных)
Другие методы Н-4 - ........ ...(+5) (0; 0; +2). 5 длин, 5 тр. (6 красных, 9 зелёных)
Для Триакона по малому катету (любой частоты) такая оценка даёт V/2 попугаев.
т.е. +2 для 4й частоты
+3 для 6й
+4 для 8й
и т.д.
Вложение:
V4 Triacon.PNG
V4 Triacon.PNG [ 72.88 Кб | Просмотров: 9246 ]
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#199   11.04.2016 — 14:50
Аватара пользователя
Такой вопрос: чем равносторонние треугольники лучше (и лучше ли) равнобедренных?
Вот пример:
Вложение:
V5-10-15-0-Right.PNG
V5-10-15-0-Right.PNG [ 124.36 Кб | Просмотров: 9187 ]
Вложение:
V5-10-15-0-Top.PNG
V5-10-15-0-Top.PNG [ 122.18 Кб | Просмотров: 9187 ]
Чем это лучше(и лучше ли) V6 Триакона по малому катету из поста выше?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#200   13.04.2016 — 10:27
Аватара пользователя
Купол составленный из одинаковых квадратных секций (рамки) и линейных связующих (доски - синим цветом на втором рисунке)

Купольный дом Dome 11г AR-.png
Купольный дом Dome 11г AR-.png [ 216.86 Кб | Просмотров: 9142 ]
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#201   13.04.2016 — 15:07
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Кстати про Триакон:
Калькулятор строит его по большому катету
Так, как описал когда-то And-Ray
При этом получаются косые треугольники.
Если же строить Триакон по малому катету то получаются:
Вложение:
V6-CII-Triacon-S-front.PNG
Вложение:
V6-CII-Triacon-S-right.PNG
Вложение:
V8-CII-Triacon-S-top.PNG
все треугольники равнобедренные!
Мне видится это гораздо оптимальней.

Пропорция характерная для Триакона:
"количество рёбер == частоте разбиения, а количество треугольников обшивки == половине частоты" сохраняется

Повторюсь:
odivad писал(а):
Кстати видел утверждение, что Triacon можно построить начиная с длинного катета LCD или с короткого или с гипотенузы.
Хоть кто нибудь сумел построить Triacon начиная делить с гипотенузы??
Я нет :(
Это очень даже хорошо! С расроем меньше трахаться, обрезков меньше.
При этом количество типоразмеров рёбер и треугольников, остаются теми же? И как насчёт минимального угла треугольника? Каков минимальный угол?
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#202   13.04.2016 — 15:17
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Такой вопрос: чем равносторонние треугольники лучше (и лучше ли) равнобедренных?
Вот пример:
Вложение:
V5-10-15-0-Right.PNG
Вложение:
V5-10-15-0-Top.PNG
Чем это лучше(и лучше ли) V6 Триакона по малому катету из поста выше?
Да как это чем? С раскроем фанеры, и других плит ещё меньше гемора. Чертить легче. Его как не крути он всегда станет в нужную позицию. Это конечно же, на первый взгляд, не значительные преимущества. Но на деле, это очень большой и жирный плюс.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#203   13.04.2016 — 16:38
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
При этом количество типоразмеров рёбер и треугольников, остаются теми же?
Похоже ранее я соврал: для 6 частоты 5 видов треугольников
для 8й - 7видов
в общем
количество типоразмеров рёбер = частоте
количество типоразмеров треугольников = частота-1

kotiara82 писал(а):
И как насчёт минимального угла треугольника? Каков минимальный угол?
для 6 частоты -- 54.5 градуса

Кстати в сети есть множество фотографий купола
построенного на основе V14 триакона по малому катету
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#204   13.04.2016 — 19:07
Аватара пользователя
odivad писал(а):
kotiara82 писал(а):
При этом количество типоразмеров рёбер и треугольников, остаются теми же?
Похоже ранее я соврал: для 6 частоты 5 видов треугольников
для 8й - 7видов
в общем
количество типоразмеров рёбер = частоте
количество типоразмеров треугольников = частота-1

kotiara82 писал(а):
И как насчёт минимального угла треугольника? Каков минимальный угол?
для 6 частоты -- 54.5 градуса

Кстати в сети есть множество фотографий купола
построенного на основе V14 триакона по малому катету
Я уже точно не помню... У триакона, кажись, было в два раза меньше треугольников если от частоты отталкиваться. Или мне приснилось?)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#205   14.04.2016 — 09:17
Аватара пользователя
Если шар обрезать цилиндром то получается вот такая половинка PPT:
Вложение:
V5 Cylinder PPT.PNG
V5 Cylinder PPT.PNG [ 12.66 Кб | Просмотров: 9037 ]
и вот такой купол:
Вложение:
V5 Cylinder Right.PNG
V5 Cylinder Right.PNG [ 67.56 Кб | Просмотров: 9037 ]
Вложение:
V5 Cylinder Top.PNG
V5 Cylinder Top.PNG [ 67.2 Кб | Просмотров: 9037 ]
Тут 20 видов рёбер для 5 частоты.
И, вероятно, прочность ухудшилась.
Зато на цилиндрические стены доски ложатся попроще чем на сферу.
И наклон крыши стал более крутой -- может легче снег сползать будет.
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#206   18.04.2016 — 11:18
Аватара пользователя
"Значит, такое предложение:"

Имеем каркас V2 Class II
cобранный использованием небольшого количества дорогих/тяжёлых/громоздких коннекторов типа "Сокол" или "Партизан":
Вложение:
V2CII.PNG
V2CII.PNG [ 50.43 Кб | Просмотров: 8952 ]
Считаем, что его прочность нас устраивает.

Добавляем немного досок сверх исходных чтоб получить V6 Triacon по малому катету:
Вложение:
V2-6.PNG
V2-6.PNG [ 81.08 Кб | Просмотров: 8952 ]
Накрываем его фанерой:
Вложение:
V2-6-Cover.PNG
V2-6-Cover.PNG [ 69.41 Кб | Просмотров: 8952 ]
Угловатая форма превращается в кругловатую :)
Без затрат на дополнительные коннекторы.
Не без затрат на крепление новых досок к старым и друг другу.
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#207   21.04.2016 — 13:59
Аватара пользователя
Если действительно
And-Ray писал(а):
Плевать на экватор, режем где хотим...
и действительно так важны равносторонние треугольники
kotiara82 писал(а):
Да как это чем? С раскроем фанеры, и других плит ещё меньше гемора. Чертить легче. Его как не крути он всегда станет в нужную позицию. Это конечно же, на первый взгляд, не значительные преимущества. Но на деле, это очень большой и жирный плюс.
тогда в Class III можно получить разбивки подобные следующей:
Вложение:
V3CIII-pptt.PNG
V3CIII-pptt.PNG [ 67.88 Кб | Просмотров: 8854 ]
Вложение:
V3CIII-ppt.PNG
V3CIII-ppt.PNG [ 93.1 Кб | Просмотров: 8854 ]
Вложение:
V3CIII-front.PNG
V3CIII-front.PNG [ 157.82 Кб | Просмотров: 8854 ]
Вложение:
V3CIII-top.PNG
V3CIII-top.PNG [ 124.12 Кб | Просмотров: 8854 ]
для 3 частоты 2 вида рёбер и 2 вида треугольников
треть равнобедренные и две трети равносторонние

Почему так не строят?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#208   22.04.2016 — 09:50
Аватара пользователя
Для 4 частоты получается так:
Вложение:
V4CIII-pptt.PNG
V4CIII-pptt.PNG [ 68.02 Кб | Просмотров: 8804 ]
Вложение:
V4CIII-ppt.PNG
V4CIII-ppt.PNG [ 63.68 Кб | Просмотров: 8804 ]
Вложение:
V4CIII-front.PNG
V4CIII-front.PNG [ 142.68 Кб | Просмотров: 8804 ]
Вложение:
V4CIII-top.PNG
V4CIII-top.PNG [ 130.87 Кб | Просмотров: 8804 ]
4 частота
3 вида рёбер
3 вида трегольников
10 равносторонних 6 равнобедренных
(вроде так?)

И если я ничего не напутал
то по линейке, предложенной ksetnik такая разбивка получит (4-3)+(4-3)+10*0.5=7 попугаев
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#209   22.04.2016 — 12:55
Аватара пользователя
А в такой раскладке меньше равносторонних треугольников
зато равное количество светло-зелёных и тёмно-зелёных рёбер:
Вложение:
V4CIII-2-pptt.PNG
V4CIII-2-pptt.PNG [ 31.45 Кб | Просмотров: 8784 ]
Вложение:
V4CIII-2-ppt.PNG
V4CIII-2-ppt.PNG [ 67.46 Кб | Просмотров: 8784 ]
Вложение:
V4CIII-2-top.PNG
V4CIII-2-top.PNG [ 132.55 Кб | Просмотров: 8784 ]
забавно, что рёбра выстраиваются в линии по 13 штук (4+5+4)

3 вида рёбер и 4 вида треугольников
против 4 видов рёбер и 3 видов треугольников в Триаконе по малому катету...
по моему Триакон лучше.
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#210   24.04.2016 — 06:24
Аватара пользователя
Odivad, мое Вам почтение за проведенное исследование.

Сначала про триакон по малому катету.
Построил, проверил. Действительно, все треугольники получаются равнобедренными.

По оценочной шкале Ксетника все триаконы по малому катету имеют бал +1.

Например:

1. 4-я частота - (4-4) + (4-3) + 0 = +1
2. 6-я частота - (6-6) + (6-5) +0 = +1
3. 8-я частота - (8-8) + (8-7) + 0 = +1

4-я триакон малый катет.jpg
4-я триакон малый катет.jpg [ 175.26 Кб | Просмотров: 8688 ]
6-я триакон малый катет.jpg
6-я триакон малый катет.jpg [ 186.28 Кб | Просмотров: 8688 ]
8-я триакон малый катет.jpg
8-я триакон малый катет.jpg [ 299.98 Кб | Просмотров: 8688 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#211   24.04.2016 — 06:55
Аватара пользователя
Кстати.

Хочу предложить дополнить критерий Ксетника еще одним параметром - плотностью сети.

Дело в том, что плотность сети для классов деления разная.
В свое время я изложил суть здесь.
Только плотность надо нормировать.
Самую высокую плотность имеет класс I, примем ее за 4.
В этом случае класс II будет иметь плотность 3.
Класс III обладает промежуточной плотностью от 3 до 4.

Я предлагаю умножать критерий Ксетника на относительную плотность.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#212   24.04.2016 — 07:02
Аватара пользователя
Оптимизация — модификация системы для улучшения её эффективности.

вот сделали бы разбивку из 1 типа треугольников - вот это я понимаю оптимизация
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#213   24.04.2016 — 12:49
Аватара пользователя
vitebsk писал(а):
вот сделали бы разбивку из 1 типа треугольников - вот это я понимаю оптимизация
разбивка исключительно из равносторонних треугольников это Lobel Frame
хотел бы знать почему не применяется
может быть потому, что требуются коннекторы от Формулы-1
может быть потому что непонятно как рассчитать/построить
есть у кого-то идеи по вопросу выше?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#214   24.04.2016 — 14:00
Аватара пользователя
Ну Вы ищейка....)

Вьехал отчасти... Изощренное решение...
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#215   24.04.2016 — 15:56
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Кстати.

Хочу предложить дополнить критерий Ксетника еще одним параметром
...
быть может стоит как-то учитывать также
1) ситуацию когда вершины сетки оказываются в одной плоскости как у David Kruschke
2) минимальный угол при вершине столь важный для соколов и партизан ;)
3) сложность/простота накрытия каркаса листовым материалом (как у Ernest Rogers)
4) не знаю как назвать пусть будет единообразность метода для разной частоты
смысл в том что например деление равными хордами единообразно для любой частоты и это плюс
а Kruschke или V4-Н5 уникальны и это минус
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#216   25.04.2016 — 05:31
Аватара пользователя
Взломал орешек))))))

Нечто невероятное.
Взгляните, эти фигуры состоят исключительно из одинаковых равносторонних треугольников.
Причем каркас, даже будучи шарнирным в узлах, остается пространственно жестким. Сначала я не предполагал этого, но CAD дает полностью определенное решение. Иными словами, это структура, исполненная в стержнях станет жесткой фермой.

Такого я еще не видел.

Покрутите модели в 3d PDF-ах

vitebsk писал(а):
Оптимизация — модификация системы для улучшения её эффективности.

вот сделали бы разбивку из 1 типа треугольников - вот это я понимаю оптимизация
Кстати, Витебск, не ожидали? С Вас причитается...)))))

Lobel-3333.PDF [24.14 Кб]

Скачиваний: 118
Lobel-2222.PDF [15.24 Кб]

Скачиваний: 93
untitled.36.jpg
untitled.36.jpg [ 487.85 Кб | Просмотров: 8515 ]
untitled.33.jpg
untitled.33.jpg [ 306.69 Кб | Просмотров: 8515 ]
untitled.32.jpg
untitled.32.jpg [ 516.04 Кб | Просмотров: 8515 ]
untitled.35.jpg
untitled.35.jpg [ 571.94 Кб | Просмотров: 8515 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#217   26.04.2016 — 12:55
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Взломал орешек))))))

Нечто невероятное.
Взгляните, эти фигуры состоят исключительно из одинаковых равносторонних треугольников.
Причем каркас, даже будучи шарнирным в узлах, остается пространственно жестким. Сначала я не предполагал этого, но CAD дает полностью определенное решение. Иными словами, это структура, исполненная в стержнях станет жесткой фермой.

Такого я еще не видел.

Покрутите модели в 3d PDF-ах

vitebsk писал(а):
Оптимизация — модификация системы для улучшения её эффективности.

вот сделали бы разбивку из 1 типа треугольников - вот это я понимаю оптимизация
Кстати, Витебск, не ожидали? С Вас причитается...)))))
Классно!
Сейчас придётся куда-то пристраивать эту красоту (:
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#218   26.04.2016 — 13:09
Аватара пользователя
Из 2 видов досок длиной порядка 5-6 метров получается такая модель диаметром 6 метров:
Вложение:
Flat-Right.PNG
Flat-Right.PNG [ 69.79 Кб | Просмотров: 8389 ]
Вложение:
Flat-Top.PNG
Flat-Top.PNG [ 80.15 Кб | Просмотров: 8389 ]
доски лежат плашмя и каждая крепится 9 болтами к другим доскам.
допустим доска сечением 25x100
согнутся они по радиусу 3 метра?
выдержит это в качестве каркаса для парника с которого на зиму снимается плёнка?
а в качестве теплицы, с которой плёнка/поликарбонат на зиму НЕ снимается?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#219   26.04.2016 — 17:04
Аватара пользователя
Для повышения пластичности доски нужно пропаривать (один час на каждый дюйм толщины древесины), сразу же согнуть по радиусу и оставить согнутой сушиться.
Другой вариант, для теплицы - использовать в качестве ребер композитную арматуру (один прут или несколько вместе) и плести их, в трех направлений (триаксиальное плетение).

shema-stenda-dlja-gnutja-dug1.jpg
shema-stenda-dlja-gnutja-dug1.jpg [ 158.9 Кб | Просмотров: 8342 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#220   29.04.2016 — 13:09
Аватара пользователя
Теперь «Я знаю Кунг-фу!» :)
Допустим умеем сделать балки любого сечения и радиуса.
Вот 4 скетча:
Вложение:
60.PNG
60.PNG [ 28.96 Кб | Просмотров: 8186 ]
Вложение:
70.PNG
70.PNG [ 25.11 Кб | Просмотров: 8186 ]
Вложение:
80.PNG
80.PNG [ 24.21 Кб | Просмотров: 8186 ]
Вложение:
90.PNG
90.PNG [ 25.05 Кб | Просмотров: 8186 ]
в них всё одинаково кроме одного угла 60-70-80-90 градусов.

из таких балок собираем каркас для купола:
Вложение:
75.PNG
75.PNG [ 69.85 Кб | Просмотров: 8186 ]
мне интуитивно кажется что в варианте где угол 60 градусов
снег будет стремиться раздавить маленькое кольцо сверху внутри
и разорвать большое внешнее

а в варианте где 90градусов -- наоборот
разорвать внутреннее маленькое
и раздавить внешнее большое

Вопрос: при каких соотношениях угла дуги/высоты купола/диаметра основания/радиуса круга сверху
нагрузки на разрыв и/или раздавливание верхнего и нижнего кругов будут минимальны,
а значит форма каркаса оптимальна?
где об этом почитать?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#221   30.04.2016 — 11:37
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Теперь «Я знаю Кунг-фу!» :)
Допустим умеем сделать балки любого сечения и радиуса.
Вот 4 скетча:
Вложение:
60.PNG
Вложение:
70.PNG
Вложение:
80.PNG
Вложение:
90.PNG
в них всё одинаково кроме одного угла 60-70-80-90 грудусов.

из таких балок собираем каркас для купола:
Вложение:
75.PNG
мне интуитивно кажется что в варианте где угол 60 градусов
снег будет стремиться раздавить маленькое кольцо сверху внутри
и разорвать большое внешнее

а в варианте где 90градусов -- наоборот
разорвать внутреннее маленькое
и раздавить внешнее большое

Вопрос: при каких соотношениях угла дуги/высоты купола/диаметра основания/радиуса круга сверху
нагрузки на разрыв и/или раздавливание верхнего и нижнего кругов будут минимальны,
а значит форма каркаса оптимальна?
где об этом почитать?
В случае с "цепной линией"
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#222   30.04.2016 — 12:53
Аватара пользователя
Цитата:
Вопрос: при каких соотношениях угла дуги/высоты купола... форма каркаса оптимальна?
Есть мнение что форма идеального купола должна быть близкой к параболе.
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27048#p27048
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#223   30.04.2016 — 12:55
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
В случае с "цепной линией"
"Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти… макароны…" :)

я серьёзно спрашиваю
может есть какая-то методичка "освой FEA за 21 день"
или книжка "всё, что вы хотели узнать о FEA но боялись спросить"
что-то такое интересует
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#224   30.04.2016 — 13:03
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Есть мнение что форма идеального купола должна быть близкой к параболе.
Именно кубической параболе?
Как-то обосновывается почему 3я степень?
Неохота просто на веру принимать без (хотя бы иллюзии) понимания
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#225   02.05.2016 — 12:27
Аватара пользователя
odivad писал(а):
kotiara82 писал(а):
В случае с "цепной линией"
"Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти… макароны…" :)

я серьёзно спрашиваю
может есть какая-то методичка "освой FEA за 21 день"
или книжка "всё, что вы хотели узнать о FEA но боялись спросить"
что-то такое интересует
viewtopic.php?p=19066#p19066
http://domekit.ru/images/phocagallery/article/article1/image23_big.jpg
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#226   02.05.2016 — 13:19
Аватара пользователя
Цепь, висящая на 2 столбиках тянет их друг ко другу, стремится завалить.

"Однородная арка в форме перевёрнутой цепной линии испытывает только деформации сжатия, но не изгиба."
При этом (аналогично цепи и столбикам) она стремится раздвитуть в стороны фундамент о который опирается.
Причём тем более чем больше снега на неё легло.
Вложение:
На картинке от нагрузки сжимается внутреннее кольцо и растягивается внешнее

Capture.PNG
Capture.PNG [ 177.32 Кб | Просмотров: 8012 ]
Так вот вопрос не в том чтобы минимизировать "деформации изгиба" в арке.
А в том чтобы минимизировать нагрузку на верхнеее и нижнее кольца купола.
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#227   02.05.2016 — 20:10
Аватара пользователя
odivad писал(а):
"Однородная арка в форме перевёрнутой цепной линии испытывает только деформации сжатия, но не изгиба."
При этом (аналогично цепи и столбикам) она стремится раздвитуть в стороны фундамент о который опирается.
Причём тем более чем больше снега на неё легло.
Я конечно же не проверял, но сила, что якобы раздвигать фундамент, должна зависеть от формы цепной линии. Если пологая, тогда да, есть скорей всего эти силушки. Если более "острая", то от куда им взяться, не понятно? Если фундамент, по сути, это продолжение того же купола? Силы там должны быть на сжатие.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#228   03.05.2016 — 08:41
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Силы там должны быть на сжатие.
что тоже плохо даже если бы и так

kotiara82 писал(а):
сила, что якобы раздвигать фундамент, должна зависеть от формы цепной линии
Вот я и хочу узнать при какой форме купола
"ноги" арок будут стабильно давить вниз и только вниз
не пытаясь
ни разбежаться в стороны как дуги палатки
ни сбежаться к центру

тривиальный вариант -- шар лежащий на "фундаменте" из 1 столбика -- давит строго вниз :)
или вот куб, лежащий на столбиках давит на них вниз и только вниз не пытаясь их вывернуть из земли

с шаровидным куполом интуитивно кажется, что в районе полюсов он сжимается
а в районе экватора растягивается
и хочется верить, что существует некая параллель (точнее 2 штуки в южном и серверном полушарии)
в которой растягивающие и сжимающие силы скомпенсированы
отрезав сферу по этой параллели (южной) получится то, что нужно.

(да это наверняка уже найдено до Интернета еще -- только правЕльно загуглить надо :))
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#229   03.05.2016 — 10:52
Аватара пользователя
Глядя на следующую картинку кажется, что лучше всего резать сферу на уровне около 20 градусов ниже экватора.
Вложение:
Stress02.PNG
Stress02.PNG [ 124.69 Кб | Просмотров: 7916 ]
Однако на самом деле она мало что говорит: при других условиях ЭВМ другую нарисует.
А потому что нельзя просто так контакты нажимать :) надо знать!
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#230   03.05.2016 — 12:06
Аватара пользователя
odivad писал(а):
kotiara82 писал(а):
Силы там должны быть на сжатие.
что тоже плохо даже если бы и так

kotiara82 писал(а):
сила, что якобы раздвигать фундамент, должна зависеть от формы цепной линии
Вот я и хочу узнать при какой форме купола
"ноги" арок будут стабильно давить вниз и только вниз
не пытаясь
ни разбежаться в стороны как дуги палатки
ни сбежаться к центру

тривиальный вариант -- шар лежащий на "фундаменте" из 1 столбика -- давит строго вниз :)
или вот куб, лежащий на столбиках давит на них вниз и только вниз не пытаясь их вывернуть из земли

с шаровидным куполом интуитивно кажется, что в районе полюсов он сжимается
а в районе экватора растягивается
и хочется верить, что существует некая параллель (точнее 2 штуки в южном и серверном полушарии)
в которой растягивающие и сжимающие силы скомпенсированы
отрезав сферу по этой параллели (южной) получится то, что нужно.

(да это наверняка уже найдено до Интернета еще -- только правЕльно загуглить надо :))
Наблюдая ваши поиски истины, известный многим пользователям Ксетник попросил меня добавить следующий комментарий к обсуждаемой теме:

"...Откатились "знатоки" на несколько тысяч лет назад, когда отдельные строители считали, что круговые арки не дают распор. Простая формула для расчёта распора Н=Мб/Z демонстрирует, что распор арки НЕ ЗАВИСИТ от её формы! Величина распора зависит только от высоты арки Z и величины балочного момента в верхней точке арки. Всё!!! Можно левые и правые части арки выгибать произвольно и в разные стороны, можно их выполнять в виде прямолинейных стропил. Но если нижние и верхняя точки арки останутся на своих местах, то величина распора никоим образом не изменится."

Это все объясняет, но я хочу добавить от себя простую и наглядную схему.

Рассмотрим частный случай арки (вернее полуарки, см. рис) - наклонную прямую балку. Нижний конец балки опирается на горизонтальную плоскость, а верхний - на вертикальную плоскость, причем оба вида опирания скользящие. Для наглядности я нарисовал колесики на концах балки, чтобы подчеркнуть полное отсутствие трения ее концов об опоры. Как будто мы поставили самокат в угол. Теперь приложим к верхнему концу балки вертикальную силу в 200кГ. Вычислим силы, которые действуют на нижний конец балки при условии, чтобы система оставалась в покое, а не соскользнула. Очевидно, что вертикальная реакция опоры равна силе, приложенной к верхнему концу балки и противоположно направлена ей. Иначе балка просто провалилась бы вниз. А горизонтальная реакция, равная распору арки, вычисляется по простому правилу векторного сложения сил:

200кГ * 825/425 = 388кГ.

Не имеет никакого значения какой формы будет линия балки (арки), соединяющая верхнее и нижнее колесики: прямая, кривая, любая!!! Величина распора от этого никак не зависит. Распор определяется только соотношением сторон треугольника, образованного между точками опор балки.

2016-05-03_14-56-52.jpg
2016-05-03_14-56-52.jpg [ 118.43 Кб | Просмотров: 7901 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#231   03.05.2016 — 17:35
Аватара пользователя
Хочу построить обычный двухэтажный дом без крыши а вместо крыши накрыть куполом. Крыша дома будет зеленная площадка, что то типа сад для отдыха. Причем купол должен идти от нулевой точки. Покрытие где-то поликарбонат и где-то пленка фторопласт-40. Никак не выберу конструкцию и материал. Все это под Москвой, прикинул, что диаметр 16 метров.Кто то может дать совет? А может проект и сопровождение?
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#232   03.05.2016 — 17:53
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
Хочу построить обычный двухэтажный дом без крыши а вместо крыши накрыть куполом. Крыша дома будет зеленная площадка, что то типа сад для отдыха. Причем купол должен идти от нулевой точки. Покрытие где-то поликарбонат и где-то пленка фторопласт-40. Никак не выберу конструкцию и материал. Все это под Москвой, прикинул, что диаметр 16 метров.Кто то может дать совет? А может проект и сопровождение?
Типа того?
viewtopic.php?p=27945#p27945
viewtopic.php?p=27942#p27942
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#233   03.05.2016 — 19:48
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Не имеет никакого значения какой формы будет линия балки (арки), соединяющая верхнее и нижнее колесики: прямая, кривая, любая!!! Величина распора от этого никак не зависит. Распор определяется только соотношением сторон треугольника, образованного между точками опор балки.
Вложение:
Center of mass.PNG
Center of mass.PNG [ 36.92 Кб | Просмотров: 7827 ]
Я не знаю это арка или балка или как оно называется
это два прямоугольника
установлены так
что центр тяжести всей фигуры
строго над точкой, стоящей на опоре
провернуть такое по кругу
вот и купол с тем свойством, что он не раздвигает фундамент
(и не давит на центральное кольцо)

Ку или не ку?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#234   03.05.2016 — 20:16
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
kulalex писал(а):
Хочу построить обычный двухэтажный дом без крыши а вместо крыши накрыть куполом. Крыша дома будет зеленная площадка, что то типа сад для отдыха. Причем купол должен идти от нулевой точки. Покрытие где-то поликарбонат и где-то пленка фторопласт-40. Никак не выберу конструкцию и материал. Все это под Москвой, прикинул, что диаметр 16 метров.Кто то может дать совет? А может проект и сопровождение?
Типа того?
viewtopic.php?p=27945#p27945
viewtopic.php?p=27942#p27942
Нет.
http://talisha.ru/2013/09/naturhuset/
Такого типа. но дом более стандартный.
Одна из проблем, конденсат и облединение
Из нутрии.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#235   03.05.2016 — 20:31
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
Одна из проблем, конденсат и облединение
Из нутрии.
Человеки, пожалуйста, проблемы обледенения нутрий они вроде к оптимизации каркасов не имеют отношения а?
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#236   04.05.2016 — 04:41
Аватара пользователя
Вложение:
Center of mass.PNG
Center of mass.PNG [ 36.92 Кб | Просмотров: 7783 ]
odivad писал(а):
что центр тяжести всей фигуры
строго над точкой, стоящей на опоре
провернуть такое по кругу
вот и купол с тем свойством, что он не раздвигает фундамент
(и не давит на центральное кольцо)

Ку или не ку?
Вспомнил, где видел реализацию похожей формы купола:
Вложение:
4847caa8ef6651276a6a6925d937f821.jpg
4847caa8ef6651276a6a6925d937f821.jpg [ 94.08 Кб | Просмотров: 7783 ]
Может оно не затем такую форму имеет а случайно совпало
а может тогдашние строители формулу не знали :)
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#237   04.05.2016 — 05:13
Аватара пользователя
Если центр тяжести конструкции находится строго над точкой опоры,
то, конструкция находится в равновесии, и никаких других сил (кроме силы тяжести приложенной в точке опоры) не действует.
Но при отклонении конструкции от состояния равновесия, вылезают "побочные эффекты"))
Полюс сжимающие, экватор растягивающие.
по моему так))
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#238   04.05.2016 — 07:32
Аватара пользователя
odivad писал(а):
And-Ray писал(а):
Не имеет никакого значения какой формы будет линия балки (арки), соединяющая верхнее и нижнее колесики: прямая, кривая, любая!!! Величина распора от этого никак не зависит. Распор определяется только соотношением сторон треугольника, образованного между точками опор балки.
Вложение:
Вложение Center of mass.PNG больше недоступно
Я не знаю это арка или балка или как оно называется
это два прямоугольника
установлены так
что центр тяжести всей фигуры
строго над точкой, стоящей на опоре
провернуть такое по кругу
вот и купол с тем свойством, что он не раздвигает фундамент
(и не давит на центральное кольцо)

Ку или не ку?
Приведенная выше формула: Распор = (Момент в верхней точке)/(высоту арки) универсальна, она работает и в этом случае.

Доказательство. Условие равновесия арки (угольника) следующее, - сумма моментов относительно верхней точки А должна быть равна нулю.

Заменим силы P1 и P2 одной равнодействующей силой P = P1+P2. Вектор этой силы прикладывается к центру тяжести всей системы. По Вашему условию центр тяжести должен находиться точно над опорной точкой. Одновременно с этим к опорной точке приложена сила реакции R = P1+P2, направленная вверх. Т.о. мы имеем пару сил P и R, одинаковых по величине, лежащих на одной прямой и направленных встречно. Такая пара сил не создает крутящего момента, относительно точка А (как впрочем и относительно любой другой точки), следовательно и распор в этом случае отсутствует.

Обращаю внимание, если центр тяжести будет правее опорной точки, то появится распор, а если левее, то наоборот, мы получим силу сжатия.

Хочу добавить следующее, в приведенном Вами примере арки (угольника) рабочие нагрузки (снег в частности) будут действовать только на верхний стержень. Вследствие этого вектор результирующей силы всегда сместится правее опорной точки, что неминуемо вызовет распор. При этом подобная арка будет очень сильно нагружена на изгиб (из за сильной изогнутости), что потребует большого количества материала для ее изготовления.

А вообще, Odivad, Вы еще толком не намалевали черта, а уже панически боитесь его)))
Позвольте поинтересоваться, а с чего Вы так опасаетесь этого распора, а еще сжатия?
Учитывая, что сжатию подвержено верхнее кольцо малого диаметра, нет никаких проблем изготовить его достаточно прочным для восприятия этих сжимающих нагрузок (кольцо малое!!!).
А нижнее кольцо растянуто, т.е. по сути оно может быть тросом, лентой и т.п.

Кроме того, Вы рассматриваете купол исключительно меридиональной структуры, а что мешает добавить в него параллели, которые будут воспринимать распор и могут полностью взять его на себя.

Конструктор должен руководствоваться в первую очередь общей рациональностью, а не живописным эффектом теории для частного случая. Для этого необходима широта взгляда...

2016-05-04_10-10-23.jpg
2016-05-04_10-10-23.jpg [ 57.63 Кб | Просмотров: 7750 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#239   04.05.2016 — 08:00
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
Хочу построить обычный двухэтажный дом без крыши а вместо крыши накрыть куполом. Крыша дома будет зеленная площадка, что то типа сад для отдыха. Причем купол должен идти от нулевой точки. Покрытие где-то поликарбонат и где-то пленка фторопласт-40. Никак не выберу конструкцию и материал. Все это под Москвой, прикинул, что диаметр 16 метров.Кто то может дать совет? А может проект и сопровождение?
Вопросы:
1. зачем дом двухэтажный, особенно если он без крыши и с верхней плоской площадкой?
2. какой должна быть идеальная форма купола над домом, исходя из практических соображений?
3. какой материал лучше всего подходит в качестве покрытия каркаса купола?
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#240   04.05.2016 — 09:21
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Позвольте поинтересоваться, а с чего Вы так опасаетесь этого распора, а еще сжатия?
Учитывая, что сжатию подвержено верхнее кольцо малого диаметра, нет никаких проблем изготовить его достаточно прочным для восприятия этих сжимающих нагрузок (кольцо малое!!!).
А нижнее кольцо растянуто, т.е. по сути оно может быть тросом, лентой и т.п.
Опасаюсь потму, что без понятия как рассчитать:
Какое кольцо окажется достаточно прочным для восприятия этих сжимающих нагрузок а какое нет
Какого сечения трос и как сильно натятый потребуется (ли) чтобы фундамент не порушился.
Отсюда желание избежать этого распора/сжатия вообще :)
And-Ray писал(а):
Конструктор должен руководствоваться в первую очередь общей рациональностью, а не живописным эффектом теории для частного случая. Для этого необходима широта взгляда...
Вот и я думаю, те строители, которые первый купол строили в виде луковицы, они руководствовались чем:
в первую очередь общей рациональностью
или живописным эффектом теории для частного случая
или оно случайно так получилось курам на смех ;)
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой