* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Оптимизация купольных каркасов
#241   04.05.2016 — 10:01
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Вот и я думаю, те строители, которые первый купол строили в виде луковицы, они руководствовались чем:
в первую очередь общей рациональностью
или живописным эффектом теории для частного случая
или оно случайно так получилось курам на смех ;)
Думаю, вот этим...)
Изображение
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#242   04.05.2016 — 10:33
Аватара пользователя
odivad писал(а):
And-Ray писал(а):
Позвольте поинтересоваться, а с чего Вы так опасаетесь этого распора, а еще сжатия?
Учитывая, что сжатию подвержено верхнее кольцо малого диаметра, нет никаких проблем изготовить его достаточно прочным для восприятия этих сжимающих нагрузок (кольцо малое!!!).
А нижнее кольцо растянуто, т.е. по сути оно может быть тросом, лентой и т.п.
Опасаюсь потму, что без понятия как рассчитать:
Какое кольцо окажется достаточно прочным для восприятия этих сжимающих нагрузок а какое нет
Какого сечения трос и как сильно натятый потребуется (ли) чтобы фундамент не порушился.
Отсюда желание избежать этого распора/сжатия вообще :)
Задачка №1:)

Имеем замкнутый в кольцо трос (ленту, веревку, что угодно). Диаметр окружности 6 метров. Предположим, что это тросовое кольцо распирается целым веником арок, соединенных сверху в центре и опирающихся нижними концами на трос. Для вычисления силы распора одной арки у нас уже имеется формула, любезно предоставленная Ксетником. Пусть у нас будет 16 арок, каждая из которых распирает кольцо с силой в 200кГ. Вычислив периметр тросового кольца P=Пи*6 = 18,84 метра, примем, что на каждый погонный метр троса действует распределенная распирающая сила равная 16*200кГ/18,84М = 170кГ/М.

Вопрос в том, с какой силой растягивается трос? Иначе говоря, какое усилие покажет вставленный в разрыв троса динамометр (или безмен).

Ответ простой, - сила растяжения троса равна 170кГ/М*6/2 = 510кГ.

Для справки, стальной канат Ф4мм имеет усилие разрыва порядка одной тонны.

2016-05-04_13-31-39.jpg
2016-05-04_13-31-39.jpg [ 86.7 Кб | Просмотров: 40584 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#243   04.05.2016 — 11:07
Аватара пользователя
Всё рассуждения о сжатии/распоре мне больше напоминают о юртах.
Именно там реализовано компрессионное зенитное кольцо для борьбы со сжатием,
а стены традиционно стягивают ремнями, дабы компенсировать распор
Вложение:
phoca_thumb_l_8- 1.jpg
phoca_thumb_l_8- 1.jpg [ 74.83 Кб | Просмотров: 40575 ]
Так же в свете рассуждений о "уравновешенности балки", становится более понятным,
существование проектов типа Tapered-wall Yurts, т.е. юрт с развалеными наружу стенами.
Вложение:
taperedwall.jpg
taperedwall.jpg [ 27.83 Кб | Просмотров: 40575 ]
По всей видимости, логическое объяснение этому "развалу" состоит в том, что бы если не уравновесить, то по крайней мере понизить разбалансированность балки, и тем самым снизить распор на фундаменте.
А место соединения кровли и стены так же усиливают тросом
Вложение:
yurt19.jpg
yurt19.jpg [ 34.76 Кб | Просмотров: 40575 ]
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#244   04.05.2016 — 11:18
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
odivad писал(а):
Вот и я думаю, те строители, которые первый купол строили в виде луковицы, они руководствовались чем:
Думаю, вот этим...)
Ок, допустим строители купола в виде пламени/луковицы просто повторили за пламенем/луковицей.
Но ни пламя свечи ни луковица ни за кем не повторяют а принимают определённую форму сами
то ли не имея возможности принять другую форму
то ли потому что именно такая форма оказывается наиболее выгодной с какой-то стороны
если и не прочности то всё же физики ;)

Спасибо за объяснение про трос.
Теперь думаю что на таких нагрузках можно не беспокоиться о форме:
Вложение:
K.png
K.png [ 3.73 Кб | Просмотров: 40573 ]
шах и мат атеисты :)
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#245   04.05.2016 — 12:56
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
odivad писал(а):
Вот и я думаю, те строители, которые первый купол строили в виде луковицы, они руководствовались чем:
в первую очередь общей рациональностью
или живописным эффектом теории для частного случая
или оно случайно так получилось курам на смех ;)
Думаю, вот этим...)
Ну сразу видно, человек чистейших помыслов))) Какие хорошие ассоциации))
Но мотивы тут немного другие) Это не политкорректно конечно, но куда от правды денешься)) Это - огромные хрены. Чтоб понять что это значит, достаточно посмотреть на предысторию, на древние изволения Богов. А крестики на куполах, это символ... теперь сами знаете чего... Тем же являются и куличи с яйцами...Ну а верхняя креммасса на куличах, тоже является этим самым делом. Грубо говоря - символ жизни, символ Рода. Продолжения Рода.
Так что там не в прочности дело. Тем более, что метод строительства тех куполов очень затратный, материалоёмкий, и с опорой по средине. Там до оптимизации как пешком до луны. Может и не все. Может раньше их строили по другим технологиям. Но то, что мне попадалось на глаза, во время строительства, там была по центру опора. Ну и помимо этого, куча опор по периметру, с непригодным помещением.
Изображение
Изображение

odivad, возможно Вам будет интерна тема зомов
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#246   04.05.2016 — 15:31
Аватара пользователя
Спасибо And-Ray
На сегодняшний день я определился c формой и размерами

FF.PNG
FF.PNG [ 58.94 Кб | Просмотров: 40520 ]
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#247   16.05.2016 — 12:49
Аватара пользователя
Сорри, снова я.
А что если расположить балки по мотивам Шуховской башни?
Вложение:
LS01.PNG
LS01.PNG [ 88.08 Кб | Просмотров: 40400 ]
Вложение:
LS02.PNG
LS02.PNG [ 116.26 Кб | Просмотров: 40400 ]
Вложение:
LS03.PNG
LS03.PNG [ 47.54 Кб | Просмотров: 40400 ]
Вложение:
LS04.PNG
LS04.PNG [ 59.38 Кб | Просмотров: 40400 ]
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#248   16.05.2016 — 19:12
odivad писал(а):
А что если расположить балки по мотивам Шуховской башни?
С обшивкой тут конечно придется помучатся, но идея вроде неплоха.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#249   18.05.2016 — 10:18
Аватара пользователя
odivad писал(а):
А что если расположить балки по мотивам Шуховской башни?
За идею совместить два противоположных Ресипрокальных каркаса - пятёрка!!!!)))
Жаль лишь, что на практике такая штука вряд ли даст какие либо преимущества.

Окна\двери\обшивка\кровля - традиционные вопросы для этого решения.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#250   18.05.2016 — 11:27
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
Ресипрокальных каркаса
а так ли это?
ни одна балка не опирается ни на одну другую
максимум они касаются
Вложение:
LS07.PNG
LS07.PNG [ 161.71 Кб | Просмотров: 40296 ]
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#251   30.05.2016 — 09:30
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
nksetnik писал(а):
...Шухов, если помните, проектировал свои висячие покрытия, используя уравнения цепной линии. Однако тот же В. Г. Шухов математически доказал, что при всех разнообразных видах нагрузок оптимальной является параболическая ферма...
С уважением. Н. С.
Наверное Вы правы, так как на том же сайте нашел этот эскиз
Наконец образовалась полная ясность.

1. Цепная линия оптимальна для арки или свода в случае восприятия ими только собственного веса.

2. Квадратичная парабола оптимальна для арки или свода в случае восприятия равномерно распределённой по горизонтальной линии или плоскости нагрузки (например поддержания моста).

3. Кубическая парабола оптимальна для образующей купола в случае восприятия равномерно распределённой по горизонтальной плоскости нагрузки.
Купол с профилем кубической параболы при равномерно распределённом нагружении испытывает только меридиональное сжатие. Кольцевые напряжения в нем отсутствуют за исключением опорного контура, который растягивается.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#252   30.05.2016 — 10:49
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
...
3. Кубическая парабола оптимальна для образующей купола в случае восприятия равномерно распределённой по горизонтальной плоскости нагрузки.
Купол с профилем кубической параболы при равномерно распределённом нагружении испытывает только меридиональное сжатие. Кольцевые напряжения в нем отсутствуют за исключением опорного контура, который растягивается.
Где же, где же подобные купола - парабалоиды?! Почему все массово строят именно части правильной сферы? Не хватает смелости построить яйцо?!)
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#253   30.05.2016 — 14:38
Аватара пользователя
Балки на картинке согнуты приблизительно по кубической параболе
Вложение:
x3.PNG
x3.PNG [ 193.01 Кб | Просмотров: 40180 ]
Естественно сечение купола получается не парабола, а что-то "по мотивам"
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#254   30.05.2016 — 17:20
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
And-Ray писал(а):
...
3. Кубическая парабола оптимальна для образующей купола в случае восприятия равномерно распределённой по горизонтальной плоскости нагрузки.
Купол с профилем кубической параболы при равномерно распределённом нагружении испытывает только меридиональное сжатие. Кольцевые напряжения в нем отсутствуют за исключением опорного контура, который растягивается.
Где же, где же подобные купола - парабалоиды?! Почему все массово строят именно части правильной сферы? Не хватает смелости построить яйцо?!)
Вообще то строят по разному.
Повторюсь, параболическая форма купола актуальна только при равномерно распределённой нагрузке. А как снег на купол ляжет и куда его ветром снесёт, никому неизвестно. Если изменится распределение нагрузки, то форма безмоментной поверхности тоже должна быть изменена.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#255   30.05.2016 — 22:19
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
X'vost писал(а):
And-Ray писал(а):
...
3. Кубическая парабола оптимальна для образующей купола в случае восприятия равномерно распределённой по горизонтальной плоскости нагрузки.
Купол с профилем кубической параболы при равномерно распределённом нагружении испытывает только меридиональное сжатие. Кольцевые напряжения в нем отсутствуют за исключением опорного контура, который растягивается.
Где же, где же подобные купола - парабалоиды?! Почему все массово строят именно части правильной сферы? Не хватает смелости построить яйцо?!)
Вообще то строят по разному.
Повторюсь, параболическая форма купола актуальна только при равномерно распределённой нагрузке. А как снег на купол ляжет и куда его ветром снесёт, никому неизвестно. Если изменится распределение нагрузки, то форма безмоментной поверхности тоже должна быть изменена.
Так это в случае, если параболоид "туповат". Если же он более острый, и там скопление снега самая малость? Да и каждая дуга параболы имеет свою прочность. Если рассматривать купол, как совокупность параболических арок, то получится, куда не дави - симметрично или нет, мы давим каждую отдельную арочку, которая не испытывает сил растяжения. Ну или почти не испытывает)) Или я чего-то не увидел?
Вот кстати на днях рисовал параболоид на основе цепной линии. Точней говоря - цепнолоид)) Довольно остренький получается)) -снега должно быть не густо. Кстати, нужно будет прикинуть, как время появится.
Один типоразмер рёбер. Но вот обычным узловым соединением тут не отделаешься. Размер-то у них один, но углы у рёбер разные... Хотя узел у меня уже есть... но об этом как нибудь потом. Главное что потенциал есть - оптимальней некуда, если не считать обшивки. Но обшивку здесь легко обмануть - полосами доски вдоль парабол, и поперёк них.

Цепнолоид.png
Цепнолоид.png [ 60.8 Кб | Просмотров: 40144 ]
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#256   01.06.2016 — 10:28
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Хоть кто нибудь сумел построить Triacon начиная делить с гипотенузы??
Я нет :(
Получается Class II, но не более:
Вложение:
D4.PNG
D4.PNG [ 124.29 Кб | Просмотров: 40100 ]
Вложение:
D6.PNG
D6.PNG [ 160.35 Кб | Просмотров: 40100 ]
Вложение:
D8.PNG
D8.PNG [ 159.98 Кб | Просмотров: 40100 ]
Ничем не лучше деления по катету.
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#257   01.06.2016 — 14:02
Аватара пользователя
V6 Class II можно делить на равнобедренные треугольники НЕ по малому катету:
Вложение:
E61.PNG
E61.PNG [ 132.93 Кб | Просмотров: 40082 ]
Вложение:
E62.PNG
E62.PNG [ 130.08 Кб | Просмотров: 40082 ]
6 видов рёбер
6 видов треугольников
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#258   19.06.2016 — 17:27
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Вот разбиение малыми окружностями, которое мне видится красивым как самолёт:
Вложение:
V5-IIII.PNG
Здесь 6 комплектов по 4 строго параллельных плоскости и Математика говорит, что это предел.
Уточните пожалуйста, о каком пределе вы говорите?
Вы утверждаете, что не может быть 6-и комплектов по 5, 6, 7, и т. д. строго параллельных плоскостей?
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#259   19.06.2016 — 19:36
Аватара пользователя
Да, 6 комплектов по 2,3,4 параллельных плоскости (это V3,V4,V5 соответственно) возможны, а дальше нет.
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#260   20.06.2016 — 03:28
Аватара пользователя
odivad писал(а):
Да, 6 комплектов по 2,3,4 параллельных плоскости (это V3,V4,V5 соответственно) возможны, а дальше нет.
Очень интересно, надо проверить.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#261   01.09.2016 — 06:31
And-Ray писал(а):
Взломал орешек))))))

Нечто невероятное.
Взгляните, эти фигуры состоят исключительно из одинаковых равносторонних треугольников.
Причем каркас, даже будучи шарнирным в узлах, остается пространственно жестким. Сначала я не предполагал этого, но CAD дает полностью определенное решение. Иными словами, это структура, исполненная в стержнях станет жесткой фермой.

Такого я еще не видел.

Покрутите модели в 3d PDF-ах

Андрей,

Как эти фигуры можно использовать на практике? На вид они немного угловатые и купольными их трудновато назвать. Или я что-то не понял?
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#262   05.09.2016 — 06:28
Аватара пользователя
z-wave писал(а):
And-Ray писал(а):
Взломал орешек))))))

Нечто невероятное.
Взгляните, эти фигуры состоят исключительно из одинаковых равносторонних треугольников.
Причем каркас, даже будучи шарнирным в узлах, остается пространственно жестким. Сначала я не предполагал этого, но CAD дает полностью определенное решение. Иными словами, это структура, исполненная в стержнях станет жесткой фермой.

Такого я еще не видел.

Покрутите модели в 3d PDF-ах

Андрей,

Как эти фигуры можно использовать на практике? На вид они немного угловатые и купольными их трудновато назвать. Или я что-то не понял?
А что есть практика? Если Вы про "купольные дома", то там и геодезик не очень уместен, поскольку он тоже угловатый и весь кривой))

Для тентов, светопрозрачных сооружений, беседок - эти фигуры вполне подойдут. Кроить покрытие удобно, все треугольники равносторонние и они одинаковые. Ребра тоже все одинаковые. На картинках возможные варианты реализации на практике.

untitled.23.jpg
untitled.23.jpg [ 581.5 Кб | Просмотров: 39240 ]
untitled.22.jpg
untitled.22.jpg [ 327.22 Кб | Просмотров: 39240 ]
untitled.21.jpg
untitled.21.jpg [ 820.04 Кб | Просмотров: 39240 ]
untitled.20.jpg
untitled.20.jpg [ 486.78 Кб | Просмотров: 39240 ]
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#263   05.09.2016 — 06:54
And-Ray писал(а):
А что есть практика? Если Вы про "купольные дома", то там и геодезик не очень уместен, поскольку он тоже угловатый и весь кривой))
Кому нравятся геодезики - не факт, что понравятся эти формы.
А на сколько прочный каркас такой формы в сравнении с геодезическим?
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#264   05.09.2016 — 07:18
Аватара пользователя
z-wave писал(а):
And-Ray писал(а):
А что есть практика? Если Вы про "купольные дома", то там и геодезик не очень уместен, поскольку он тоже угловатый и весь кривой))
Кому нравятся геодезики - не факт, что понравятся эти формы.
А на сколько прочный каркас такой формы в сравнении с геодезическим?
Не понравятся и не надо, слава Богу ортодоксальных геопоклонников в мире немного и они ничего не определяют.

С прочностью там все в порядке, не хуже и не лучше, поскольку прочность определяется еще и конструкцией.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#265   06.09.2016 — 21:08
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
X'vost писал(а):
And-Ray писал(а):
...
3. Кубическая парабола оптимальна для образующей купола в случае восприятия равномерно распределённой по горизонтальной плоскости нагрузки.
Купол с профилем кубической параболы при равномерно распределённом нагружении испытывает только меридиональное сжатие. Кольцевые напряжения в нем отсутствуют за исключением опорного контура, который растягивается.
Где же, где же подобные купола - парабалоиды?! Почему все массово строят именно части правильной сферы? Не хватает смелости построить яйцо?!)
Вообще то строят по разному.
Повторюсь, параболическая форма купола актуальна только при равномерно распределённой нагрузке. А как снег на купол ляжет и куда его ветром снесёт, никому неизвестно. Если изменится распределение нагрузки, то форма безмоментной поверхности тоже должна быть изменена.
Так это в случае, если параболоид "туповат". Если же он более острый, и там скопление снега самая малость? Да и каждая дуга параболы имеет свою прочность. Если рассматривать купол, как совокупность параболических арок, то получится, куда не дави - симметрично или нет, мы давим каждую отдельную арочку, которая не испытывает сил растяжения. Ну или почти не испытывает)) Или я чего-то не увидел?
Вот кстати на днях рисовал параболоид на основе цепной линии. Точней говоря - цепнолоид)) Довольно остренький получается)) -снега должно быть не густо. Кстати, нужно будет прикинуть, как время появится.
Один типоразмер рёбер. Но вот обычным узловым соединением тут не отделаешься. Размер-то у них один, но углы у рёбер разные... Хотя узел у меня уже есть... но об этом как нибудь потом. Главное что потенциал есть - оптимальней некуда, если не считать обшивки. Но обшивку здесь легко обмануть - полосами доски вдоль парабол, и поперёк них.
Писал с телефона, куда-то исчезла информация. Хотелось бы больше получить информации по конструкции цепнолоида. И если можно то раскажите пожалуйста о коннекторах. Спасибо.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#266   07.09.2016 — 08:37
Аватара пользователя
Сил хватило только на цитирование?))
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#267   07.09.2016 — 20:48
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
Писал с телефона, куда-то исчезла информация. Хотелось бы больше получить информации по конструкции цепнолоида. И если можно то раскажите пожалуйста о коннекторах. Спасибо.
Пока нечего рассказывать. Не рыл глубоко в этом направлении. Нет возможности им заниматься - текущие проекты не дают. Узлы показывать ещё рано. Только после того, когда испытаю в какой-то мере. Нужно убедиться, что принцип, на котором они основаны, действительно работает. Кстати, у меня тут хотят заказать проект "цепнолоида", и наверное теперь появится возможность плотненько им заняться.
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#268   07.09.2016 — 22:36
Доброго времени суток. Перечитав большую часть форума, к сожалению, не нашел тему про утепление купола. Если кто укажет на соответсвующую тему, заранее спасибо. У меня есть один открытый вопрос, реализовывал ли кто-либо проект с одноэтажным куполом, где есть утепленный потолок, отсутствует утеплитель на шапке купола, при этом организовано проветривание "чердачного" под купольного пространства. Т.е. аналог классического чердачного проветриваемого покрытия, только не двускатного, а купольного.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#269   08.09.2016 — 05:06
Аватара пользователя
ArtemK, утепление купола ничем в принципе не отличается от любого другого каркасника.
Разница лишь в том, что в куполе нет стен. Только кровля.
Тема про утепление здесь: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=8

А по поводу холодного купольного чердака, вряд ли вы найдете подобную адекватную реализацию.
По причине ее бессмысленности (моё мнение).
Ответьте себе на вопрос "зачем"?
Зачем делать плоский (я почему то подумал что вы имеете ввиду именно плоский) потолок в сфере?
Зачем делать над ним сложную купольную кровлю с ничтожно малыми уклонами, где гарантированно лежит снег?
Выходит у вас все наоборот:
Уходите от сводчатого потолка и оставляете сводчатые стены. Для чего?
На мой взгляд более логично обратное: Вертикальные стены и сводчатый потолок.
К чему я собственно и пришел http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=970
А вот здесь http://www.deltechomes.com/galleries/ ребята как раз балуются холодными чердаками))

Так же если развивать тему холодных чердаков (весьма кстати интересную), советую почитать еще вот это: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=761
Здесь обсуждается возможность функционального разделения внешней сферической оболочки от внутреннего содержания.

Удач!
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#270   08.09.2016 — 14:00
Во-первых, спасибо за подобраную информацию. Сейчас буду обрабатывать.
Во-вторых, хотелось обмануть судьбу и съэкономить на строй материалах.
В-третьих, Вы правы- потолок хотел делать плоским. Мне кажется, что гораздо быстрее и дешевле отопить именно пространство до 3 метров, а не целый купол.
А цель у меня одна, как можно больше оптимизировать бюджет стройки дома, конечно же не в ущерб его эксплуатационным характеристикам.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#271   08.09.2016 — 14:48
Аватара пользователя
ArtemK, всегда пожалуйста)
НО это не то место для подобных обсуждений. Давайте не будем засорять это пространство.
Создайте свою тему, опишите свои мечты, желания, возможности и задавайте вопросы.
Это поможет вам безошибочно материализовать свои мечты. Проверено на собственном опыте!)

А касаемо того, что прогреть большой объем затаратнее чем меньший, тут вы правы, но только лишь от части.
На энергопотери вашего дома, будет влиять гораздо более увесисто толщина и аккуратность выполненного вами утепления,
кол-во, размер и расположение окон, наличие тамбура, роза ветров и сила этих ветров,
да и безусловно выбор системы отопления. Это на вскидку.
А вообще факторов влияющих на затраты на отопление наверное гораздо больше)))
Я в своей теме довольно много писал об отоплении.
Почитайте, будут вопросы, задавайте (только лучше там).
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#272   12.01.2018 — 08:43
Аватара пользователя
nksetnik писал(а):
kulalex писал(а):
Какие новые идеи появились? Интересует тема 12 или 14 диаметр купола без утепления.
Идеи разные (не только по куполам) имеются. Хватило бы только возможностей на их оформление...
Какая конкретно тема 12 или 14 диаметр купола без утепления Вас интересует? Уточните, что имелось ввиду.
Открыл тему Купол из базальтопластикового профиля D-18м V8 Там изложены все свои хотелки. viewtopic.php?f=8&p=34468#p34468 буду благодарен если зайдете и напишите.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#273   25.01.2018 — 15:23
Ребята, а вам не кажется что вы очень сильно всё усложняете?
Я изучаю тему куполов не очень давно, но очень внимательно. Я больше практик, чем теоретик.
Опираясь на чужой опыт, я сделал для себя следующие выводы: как все мы знаем, купола вне зависимости от их типа (геодезический или стратогеодезический), бывают каркасными (оболочка + несущий каркас + утеплитель + внутренняя обшивка) и бескаркасными (оболочка + утеплитель + внутренняя обшивка). И те и другие прекрасно стоят и не особо складываются. Не буду приводить примеры, поскольку вы все прекрасно понимаете что я имею в виду.

Абсолютно очевидно, что если используется одинаковый материал оболочки, а стандартно это ОСП листы, конструкция - оболочка + каркас будет прочнее, чем просто оболочка. Я надеюсь никто не будет оспаривать тот очевидный факт, что из одних только листов ОСП, без всякого дополнительного каркаса можно собрать купол диаметром до 8 метров, несущей способности которого будет вполне достаточно для того, чтобы выдержать как собственный вес, так и возникающие средние ветровые и снеговые нагрузки. А если к этой ОСП-скорлупе добавить любой, даже весьма условный каркас, эта конструкция уже абсолютно точно не развалится. Так зачем усложнять простые по своей сути вещи?

Передо мною возникла задача построить купольный гостевой домик площадью 30-40 квадратных метров для сезонного проживания. Поскольку самой оптимальной с точки зрения раскроя листов ОСП является оболочка стратогеодезического купола, свой выбор я остановил именно на нём, делая все последующие расчёты для купола диаметром 7.5 метров. Полусфера разделена на 24 "лепестка". Для обшивки такого купола понадобится 36 листов 10 мм ОСП. С точки зрения прочности конструкции, на мой взгляд было бы вполне достаточно и одного ОСП, но для упрощения сборки конструкции, я решил добавить куполу лёгкий силовой каркас из бруска размером 20х50мм. Каркас в первую очередь необходим для качественного крепления листов обшивки, но и часть нагрузки он само собою примет на себя. Конструкция каркаса состоит из 24 лучей соединённых пятью "экваторами". Узкие грани брусков развёрнуты к обшивке. В качестве коннекторов планируется применить 20 мм стальную бандажную ленту. Расчётная нагрузка на разрыв каждого соединения каркаса 500 кг. Способ крепления ОСП к брускам - ершистые или винтовые гвозди. Утеплитель - пенопласт, который будет приклеиваться к обшивке купола на ППУ клей или монтажную пену, формируя тем самым сплошную 20 сантиметровую скорлупу. Внутренняя обшивка - листы гипсокартона, которые будут прикручиваться на вклеенные в толщу пенопласта фанерные пластины шириною 50мм. Наружное покрытие купола либо тентовая ПВХ ткань, либо гибкая черепица. Расчётный вес конструкции 2200 килограммов.

На мой взгляд, для купола заданного размера, мне удалось подобрать самый оптимальный с точки зрения цена-прочность силовой каркас. Я прав или нет?
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#274   25.01.2018 — 18:53
Не хочется флудить здесь. Подскажите по выше сказанному, что лучше ершеный гвоздь или саморез (резьба только в бруске а в осп гладкая часть-как вариант).
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#275   25.01.2018 — 19:10
Без вариантов гвозди лучше. Точнее не так. Для монтажа обшивки можно использовать либо конструкционные саморезы, либо гвозди. Нагрузку на вырывание они держат примерно одинаково. Учитывая цену на саморезы - 1.6 рубля за штуку, выгоднее купить ершёные или винтовые гвозди по 0.5 рубля. Ко всему прочему, с гвоздями скорость монтажа обшивки будет гораздо выше, а если на нейлер разоритесь, вообще будете приколачивать листы как супермен :)))
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#276   25.01.2018 — 19:16
Аватара пользователя
БВН писал(а):
Ребята, а вам не кажется что вы очень сильно всё усложняете?
Я изучаю тему куполов не очень давно, но очень внимательно. Я больше практик, чем теоретик.
Опираясь на чужой опыт, я сделал для себя следующие выводы: как все мы знаем, купола вне зависимости от их типа (геодезический или стратогеодезический), бывают каркасными (оболочка + несущий каркас + утеплитель + внутренняя обшивка) и бескаркасными (оболочка + утеплитель + внутренняя обшивка). И те и другие прекрасно стоят и не особо складываются. Не буду приводить примеры, поскольку вы все прекрасно понимаете что я имею в виду.

Абсолютно очевидно, что если используется одинаковый материал оболочки, а стандартно это ОСП листы, конструкция - оболочка + каркас будет прочнее, чем просто оболочка. Я надеюсь никто не будет оспаривать тот очевидный факт, что из одних только листов ОСП, без всякого дополнительного каркаса можно собрать купол диаметром до 8 метров, несущей способности которого будет вполне достаточно для того, чтобы выдержать как собственный вес, так и возникающие средние ветровые и снеговые нагрузки. А если к этой ОСП-скорлупе добавить любой, даже весьма условный каркас, эта конструкция уже абсолютно точно не развалится. Так зачем усложнять простые по своей сути вещи?

Передо мною возникла задача построить купольный гостевой домик площадью 30-40 квадратных метров для сезонного проживания. Поскольку самой оптимальной с точки зрения раскроя листов ОСП является оболочка стратогеодезического купола, свой выбор я остановил именно на нём, делая все последующие расчёты для купола диаметром 7.5 метров. Полусфера разделена на 24 "лепестка". Для обшивки такого купола понадобится 36 листов 10 мм ОСП. С точки зрения прочности конструкции, на мой взгляд было бы вполне достаточно и одного ОСП, но для упрощения сборки конструкции, я решил добавить куполу лёгкий силовой каркас из бруска размером 20х50мм. Каркас в первую очередь необходим для качественного крепления листов обшивки, но и часть нагрузки он само собою примет на себя. Конструкция каркаса состоит из 24 лучей соединённых пятью "экваторами". Узкие грани брусков развёрнуты к обшивке. В качестве коннекторов планируется применить 20 мм стальную бандажную ленту. Расчётная нагрузка на разрыв каждого соединения каркаса 500 кг. Способ крепления ОСП к брускам - ершистые или винтовые гвозди. Утеплитель - пенопласт, который будет приклеиваться к обшивке купола на ППУ клей или монтажную пену, формируя тем самым сплошную 20 сантиметровую скорлупу. Внутренняя обшивка - листы гипсокартона, которые будут прикручиваться на вклеенные в толщу пенопласта фанерные пластины шириною 50мм. Наружное покрытие купола либо тентовая ПВХ ткань, либо гибкая черепица. Расчётный вес конструкции 2200 килограммов.

На мой взгляд, для купола заданного размера, мне удалось подобрать самый оптимальный с точки зрения цена-прочность силовой каркас. Я прав или нет?
Извините, но я бы ни в коем случае не называл реечки 20*50мм силовым каркасом. Если вы утверждаете что вы практик больше чем теоретик, то как практик должны знать что 10мм ОСП это ни о чем вообще, рыхлая с плавающим от партии к партии и от производителя к производителю качеством субстанция которую можно сломать руками.
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#277   25.01.2018 — 19:40
Я прекрасно осознаю тот факт, что ОСП это вообще очень не удачный конструкционный материал, но учитывая вес конструкции и тот факт что купол сверху будет обтянут кровельным материалом на основе стеклоткани понимаю что впадать в "ересь глобализма" всё таки не стоит. Да можно конечно вместо ОСП использовать фанеру той же толщины, а вместо гвоздей, для связки пластин покрытия использовать проволочные скрутки из вязальной проволоки. И тогда уже точно по такому куполу можно будет ездить на танке. Но нужно ли это делать?
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#278   21.03.2018 — 02:11
Красивая раскладка. Интересно какая?
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Оптимизация купольных каркасов
#279   19.06.2022 — 20:50
Аватара пользователя
Я сделал модель купола используя шестиугольники и треугольники. Если дорисовать треугольники, то получится, как на фотографииГоризонтальные линии все ровные и в уровне горизонта. Все ребра кроме верхнего одинаковые, верхний соответственно меньше. Разбивка окружности в моем случае 16, в моем случае диаметр окружности равна 51 см, длина 160делим на 16 и ребро 10 см, верхнее ребро первого ряда с низу шестиугольника имеет диаметр 47 см. 47х3.14:16=9.2.
На синей картинку купол 18,3 метров, ребро 103 см, делится на 56,
Коннекторы используются икс (Х) образные.
В теме купол из стеклопластикового профиля я описывал.
Что касается устойчивости конструкции. Шестиугольная система считается не устойчивой, но в данном случае комбинация шестиугольников и треугольников устойчивая за счет того, что шестиугольники вписаны в большие треугольники.

Коннектор или соединитель для купола.

Screenshot_20220620-123808_Skedio.jpg
Screenshot_20220620-123808_Skedio.jpg [ 278.3 Кб | Просмотров: 9069 ]
Купол_4_copy_483x404.png
Купол_4_copy_483x404.png [ 249.87 Кб | Просмотров: 9071 ]
Screenshot_20220619-225420_Gallery_copy_819x506.jpg
Screenshot_20220619-225420_Gallery_copy_819x506.jpg [ 249.07 Кб | Просмотров: 9118 ]
Купол_2.png
Купол_2.png [ 248.91 Кб | Просмотров: 9118 ]
Купол_1.png
Купол_1.png [ 249.28 Кб | Просмотров: 9118 ]
Ответить с цитатой


 cron