* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Прочностной расчет купола
#181   02.08.2015 — 15:02
то есть грубо говоря - вариант 3 это некая форма сугроба распределённая на одной стороне купола?
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#182   02.08.2015 — 16:24
Аватара пользователя
daem0ns писал(а):
то есть грубо говоря - вариант 3 это некая форма сугроба распределённая на одной стороне купола?
Именно, вполне определенная форма - сп 20.13330.2011, приложение Г.13, вариант 3.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#183   03.08.2015 — 22:29
спасибо. Теперь я резко поумнел )))
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#184   04.08.2015 — 06:07
Аватара пользователя
daem0ns писал(а):
спасибо. Теперь я резко поумнел )))
Особенность варианта 3 в том, что снеговое давление в пике снегового мешка превышает расчетное (взятое и таблицы для соответствующего района) в 3 раза!!!

04-08-2015 9-01-33.jpg
04-08-2015 9-01-33.jpg [ 154.96 Кб | Просмотров: 11546 ]
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#185   04.09.2015 — 07:27
Доброго дня всем! Если кто-то уже готов строить купольный дом своими руками, то пишите:VVP_LAR@list.ru. В сентябре будет представлен купол-конструктор из LVL. Собирать можно как обычную мебель из отдельных несложных элементов с применением бытового инструмента. С уважением, Владимир Владимирович, инженер-конструктор.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#186   04.09.2015 — 08:40
Аватара пользователя
VVP писал(а):
Доброго дня всем! Если кто-то уже готов строить купольный дом своими руками, то пишите:VVP_LAR@list.ru. В сентябре будет представлен купол-конструктор из LVL. Собирать можно как обычную мебель из отдельных несложных элементов с применением бытового инструмента. С уважением, Владимир Владимирович, инженер-конструктор.
Ну вааще обалденно. Реклама в самой подходящей ветке!
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#187   13.09.2015 — 09:44
kotiara82 Ну вааще обалденно. Реклама в самой подходящей ветке!
Господа, я не рекламирую, а предлагаю. Иногда люди ищут и хотят найти, но не в рекламе, а посоветоваться.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#188   15.10.2015 — 22:52
Аватара пользователя
А как на счёт расчёта каркаса из металлического профиля?
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#189   28.10.2015 — 20:19
And-Ray писал(а):
Особенность варианта 3 в том, что снеговое давление в пике снегового мешка превышает расчетное (взятое и таблицы для соответствующего района) в 3 раза!!!
Уважаемый And-Ray! Подскажите, я не понял, в этом расчёте присутствуют нагрузки от собственного веса купола или нет? Видел в предыдущих постах, что дополнительно была приложена нагрузка по 200 кг к узлу (на собственный вес, утеплитель и т.д.). В этом расчёте также? Или только снеговая и ветровая нагрузка?
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#190   07.03.2017 — 12:19
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
ksetnik писал(а):
And-Ray писал(а):
Короче, в будущих расчетах на снеговую нагрузку я опираюсь на цифру 200кг/м2, т.е. 180 (для Москвы)+10%.
Реальная снеговая нагрузка может быть значительно большей, чем в СНИП. Об этом есть надежные публикации. Однако я сейчас не могу их представить.
Николай Анатольевич, вполне допускаю что может. Но тем не менее есть нормативный документ, регламентирующий нагрузки на сооружения для разнообразных случаев и схем. СНиП и так предполагает немалую нагрузку.
Снеговое нагружение купола, согласно СП нагрузки и воздействия, считается по трем вариантам различных схем - одному симметричному и двум несимметричным. Так вот симметричная схема нагружения - самая слабая, а например, третий вариант в максимуме сугроба предполагает снеговую нагрузку в три раза больше нормативной. Если для Москвы нормативная 180кГ/м2, то в пике сугроба будет уже 540кГ/м2.
Всем доброго времени суток,

Давно уже у меня зреет проект по купольному дому в гористой местности.. Прочитав ветку, ни в одном расчете не учитывалась возможная сейсмическая активность (землетрясения) .
А в тех программах которыми вы считали есть эмуляция землетрясения 1-10 по рихтеру?
может кто то считал уже это применительно к куполам?
Думаю все будет интересно например в Крыму вполне себе сейсмозона итд..

Спасибо заранее..
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#191   08.03.2017 — 01:10
Аватара пользователя
den812 писал(а):

Всем доброго времени суток,

Давно уже у меня зреет проект по купольному дому в гористой местности.. Прочитав ветку, ни в одном расчете не учитывалась возможная сейсмическая активность (землетрясения) .
А в тех программах которыми вы считали есть эмуляция землетрясения 1-10 по рихтеру?
может кто то считал уже это применительно к куполам?
Думаю все будет интересно например в Крыму вполне себе сейсмозона итд..

Спасибо заранее..
Особо на эту тему не копал.
Будет время, посмотрю соответствующий СП.

Если Вы собираетесь строить по каркасной технологии, то переживать нечего. Каркасные дома, в виду своей легкости и жёсткости хорошо противостоят землетрясениям. Главное, раскосы не забывать ставить.

Дом то маленький, поэтому горизонтальный толчок сотрясает его, как единое целое и возникающие в элементах каркаса усилия относительно малы.
Во всяком случае, усилия гораздо меньше, чем от снеговых нагрузок.

Посмотрите, как строят местные, имеют ли их дома повреждения от землетрясений - трещины (на Кавказе часто строят из камня). Если нет, то вообще не волнуйтесь.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#192   08.03.2017 — 01:15
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
den812 писал(а):

Всем доброго времени суток,

Давно уже у меня зреет проект по купольному дому в гористой местности.. Прочитав ветку, ни в одном расчете не учитывалась возможная сейсмическая активность (землетрясения) .
А в тех программах которыми вы считали есть эмуляция землетрясения 1-10 по рихтеру?
может кто то считал уже это применительно к куполам?
Думаю все будет интересно например в Крыму вполне себе сейсмозона итд..

Спасибо заранее..
Особо на эту тему не копал.
Будет время, посмотрю соответствующий СП.

Если Вы собираетесь строить по каркасной технологии, то переживать нечего. Каркасные дома, в виду своей легкости и жёсткости хорошо противостоят землетрясениям. Главное, раскосы не забывать ставить.

Дом то маленький, поэтому горизонтальный толчок сотрясает его, как единое целое и возникающие в элементах каркаса усилия относительно малы.
Во всяком случае, усилия гораздо меньше, чем от снеговых нагрузок.

Посмотрите, как строят местные, имеют ли их дома повреждения от землетрясений - трещины (на Кавказе часто строят из камня). Если нет, то вообще не волнуйтесь.
Спаисбо заранее, хочется чтоб еще и вся документация была с расчетами итд.. короче как положено все
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#193   31.03.2017 — 14:54
Аватара пользователя
Купол целиком из фанеры - каркас фанера толщиной 40 мм (200 мм шириной), коннекторы из фанеры 21 мм (два "блина" (круга) D700 мм "зажимают" хвост ребра болтом 16 мм), "треугольники" из фанеры 21 мм (предварительно по центру вырезан круг D700 мм, углы вырезаны с радиусом 360 мм) крепятся шурупами на ребра.

Купол рассматривается как самонесущая конструкция с покрытием минватой 200 мм и тонкой штукатуркой (общий вес конструкции при диаметре 9,9 м не превышает 12 тонн). Окна круглые (700 мм), одна дверь, поднятие от земли на свайно-ростверковом фундаменте 50 см.

Регион - Самара, ветровые нагрузки большие (открытое поле).

Сколько продержится данное сооружение? (Каковы его прочностные характеристики? В чем недостатки? Можно ли считать его цельной оболочкой? Можно ли его смоделировать и просчитать в SolidWorks?)

jC40SAQBDWE.jpg
jC40SAQBDWE.jpg [ 210.16 Кб | Просмотров: 8400 ]
Снимок экрана_2017-03-29_00-36-50.png
Снимок экрана_2017-03-29_00-36-50.png [ 11.61 Кб | Просмотров: 8404 ]
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#194   01.04.2017 — 00:46
Аватара пользователя
sunbunn писал(а):
Купол целиком из фанеры - каркас фанера толщиной 40 мм (200 мм шириной), коннекторы из фанеры 21 мм (два "блина" (круга) D700 мм "зажимают" хвост ребра болтом 16 мм), "треугольники" из фанеры 21 мм (предварительно по центру вырезан круг D700 мм, углы вырезаны с радиусом 360 мм) крепятся шурупами на ребра.
Это что, артобъект что ли?
Цитата:

Купол рассматривается как самонесущая конструкция с покрытием минватой 200 мм и тонкой штукатуркой (общий вес конструкции при диаметре 9,9 м не превышает 12 тонн). Окна круглые (700 мм), одна дверь, поднятие от земли на свайно-ростверковом фундаменте 50 см.
Весьма странное решение.
Цитата:

Регион - Самара, ветровые нагрузки большие (открытое поле).

Сколько продержится данное сооружение? (Каковы его прочностные характеристики? В чем недостатки? Можно ли считать его цельной оболочкой? Можно ли его смоделировать и просчитать в SolidWorks?)
Для чего обсчитывать этот "сыр с дырками"? Для кого, кроме Вас он представляет хоть какой то интерес?
Стоять будет как то. Диска для соединителя достаточно одного, второй явно лишний.
Вам хочется угробить деньги на фанеру и её резку - Ваше святое право. Сопровождать этот процесс еще и затратами чужих ресурсов на расчёты - это уже лишнее.
Зачем так сложно и дорого делать то, что можно сделать гораздо проще и дешевле?
Вместо фанеры на ребра лучше пустить доску 150Х30.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#195   01.04.2017 — 06:32
Аватара пользователя
а для чего дырки ?
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#196   01.04.2017 — 06:50
Аватара пользователя
vitebsk писал(а):
а для чего дырки ?
1. "дырка" - место от вырезанного круга. (экономия материала - всего идет 60 листов 21 мм фанеры и 11 листов 40 мм фанеры)
2. место "растяжения" - понятно что фанера 21 мм сложно обжимается на условно-сферическую поверхность и отсутствие центра и углов треугольника упрощает эту задачу.
3. облегчение конструкционных элементов, которые монтируются руками и "на весу".
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#197   01.04.2017 — 07:20
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Для чего обсчитывать этот "сыр с дырками"? Для кого, кроме Вас он представляет хоть какой то интерес?
Стоять будет как то. Диска для соединителя достаточно одного, второй явно лишний.
Вам хочется угробить деньги на фанеру и её резку - Ваше святое право. Сопровождать этот процесс еще и затратами чужих ресурсов на расчёты - это уже лишнее.
Зачем так сложно и дорого делать то, что можно сделать гораздо проще и дешевле?
Вместо фанеры на ребра лучше пустить доску 150Х30.
Ну, если "сыр с дырками" в качестве дачи с зимним пребыванием не представляет интерес - в противовес "артхаусу" от новозеландских теток... извините. (Дискуссионность форума упала ниже плинтуса с таким "жизнерадостным, добродушным оптимизмом" во встрече новых идей.)

Именно потому что нам не хочется "угробить деньги" - решено строить из фанеры. Обработка древесины сложнее и качество древесины нестабильное (говорю про местное предложение и про "эконом" вариант древесины), да и в тех экстремальных условиях, что придется стоять куполу (ГРП нефтяники решили делать прям под нами) - флекси-купол самое оно. Расчёт мы сделаем сами (кум прочнист).

Сложность в 3 вариантах "треугольников", однотипном круге и 4 вариантах ребер? Насчет дорого: готовый комплект каркаса из древесины от куполостроителей из Тольятти такого же размера значительно дороже (при том, что они деревянное ребро с 100 мм до 50 мм обтачивают) - а выдержит ли он регулярную встряску и подбрасывание?

И было указано для чего использована именно фанера 21 мм на покрытие - предполагается закрепление минваты (200 мм) непосредственно на покрытии купола и покрытие ее тонкой штукатуркой.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#198   01.04.2017 — 08:18
Аватара пользователя
Цитата:
Дискуссионность форума упала ниже плинтуса с таким "жизнерадостным, добродушным оптимизмом" во встрече новых идей.
Вряд ли Вам удастся своей идеей оторвать уровень от плинтуса.

Цитата:
флекси-купол самое оно.
Супер флекси, особенно со штукатуркой))))

Удачи, мне это неинтересно.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#199   01.04.2017 — 08:59
Аватара пользователя
sunbunn писал(а):
vitebsk писал(а):
а для чего дырки ?
1. "дырка" - место от вырезанного круга. (экономия материала - всего идет 60 листов 21 мм фанеры и 11 листов 40 мм фанеры)
2. место "растяжения" - понятно что фанера 21 мм сложно обжимается на условно-сферическую поверхность и отсутствие центра и углов треугольника упрощает эту задачу.
3. облегчение конструкционных элементов, которые монтируются руками и "на весу".
а дырки чем будете заделывать ?
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#200   01.04.2017 — 20:36
Аватара пользователя
vitebsk писал(а):

а дырки чем будете заделывать ?
это самый дискуссионный момент в семье :-D
предполагалось после сборки каркаса обернуть его влаговетрозащитной мембраной (отказались) и базальтовую сетку электро-степлером закреплять к фанере поверх отверстия (минвата приклеивается на клей типа плиточного), а чтобы не дать провалиться минвате - изнутри пару реек приворачивать поперек. есть еще варианты: квадрат тонкой фанеры на четыре шурупа, другие виды сетки, обрезки фанеры, решетка из реек, гипсокартон и пр., пр., пр. как говорится - "в поиске"... )))
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#201   03.04.2017 — 05:39
Аватара пользователя
По мне так конструкция "сырного" каркаса выглядит интересно.
Решение с кругами в вершинах, которые можно вырезать из тех же треугольников, интересное. Хотя и не бесспорное.
Я бы не рекомендовал рассматривать это решение для реализации в формате загородного дома.
Сделать подобную перголу или газебо - одно дело. Это как правильно заметил Аnd-Ray - уже больше тянет на артобъект.
А строить дом.....
Конечно можно - но дорого.
Посчитайте для начала бюджет на "круглые" мансардные окна. И сравните его с набором обычных вертикальных окон той же площади. Уверен, результат вас впечатлит))
Процесс сборки консрукции из больших и тяжелых треугольников тоже вызывает много вопросов..
Ну и предстоит принять массу решений в спорных моментах строительства, которые не всегда могут оказаться правильными. Потому как подсмотреть и учесть чужой опыт в ввиду его отсутствия не удастся.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#202   03.04.2017 — 09:31
Аватара пользователя
Еще пару соображений..
По коструктиву.
Было бы замечательно "вкладывать" круги в узлах, в выбранные ответные отверстия в вершинах треугольников. Так усилия в узле будут распределены на бОльшую площадь, и как следствие будут оказывать меньшее давление на сопряжение.
Проблема в том, что треугольники не лежат в одной плоскости ни друг с другом, ни с кругом-коннектором.
И тут либо уменьшать диаметр этого круга, чтобы расхождение было незначительно, либо загибать сферически фанерные треугольники, что совсем уж фантастика)))
Мы прорабатывали фанерный каркас для стратодезика. Фрезеровка выходила неоправданно дорого.
Так что приговор такой же - только арт объект!))) Другого этому каркаса не дано пока.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#203   03.04.2017 — 14:53
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
... предстоит принять массу решений в спорных моментах строительства, которые не всегда могут оказаться правильными. Потому как подсмотреть и учесть чужой опыт в ввиду его отсутствия не удастся.
Это мы уже поняли. Поэтому не спешим - прорабатываем детали (самый тяжелый "треугольник" из березовой фанеры 21 мм с вынутым кругом и углами менее 10 кг весит по расчетам; зазор между кругом-коннектором и "треугольником" заложили 10 мм - возможно мало и придется увеличить).
Вложение:
Снимок экрана_2017-04-03_15-38-06.png
Снимок экрана_2017-04-03_15-38-06.png [ 285 Кб | Просмотров: 8225 ]
Опыт предшественников практически отсутствует - Plydome от Фуллера и Smartdome на мебельных стяжках от Željko Hočevar i Robert Kljun не в счёт.

Окна действительно дороговаты (5-6 тыс.руб. в Москве) - пока мы решили обойтись глухой конструкцией оргстекло-ЦСП-брус-фанера, выходящей вровень со штукатуркой по минвате (рисунок).
Вложение:
Снимок экрана_2017-04-03_15-06-24.png
Снимок экрана_2017-04-03_15-06-24.png [ 22.81 Кб | Просмотров: 8225 ]
То есть учитывая рискованность проекта - спешить не будем (хотим начать с замкнутого контура купола).

X'vost писал(а):
загибать сферически фанерные треугольники, что совсем уж фантастика)))
Спасибо! У нас есть ощущение фантастической сложности задумки ))) - но как говорят "отчаянные времена порождают отчаянные меры". (То есть не от хорошей жизни хотим строить такое "чудо".)
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#204   03.04.2017 — 16:43
Аватара пользователя
sunbunn, Если вы все таки дойдете до реализации (что на мой взгляд безумство),
то я бы сделал так:
фанерный каркас сделал бы центральной фишкой интерьера.
По типу этого:
Вложение:
thumbs_16664-interior-robotics-research-universitat-stuttgart-1115.jpg
thumbs_16664-interior-robotics-research-universitat-stuttgart-1115.jpg [ 173.38 Кб | Просмотров: 8217 ]
Потому как если его не показывать, то зачем вообще его делать?
Изнутри он должен быть совершенно открыт и качественно отделан (шлифовка, масло или тонирующие морилки)
Или бакелитовая фанера)))
Снаружи пароизоляция, утеплитель, ветрозащита, контрбрус, осб, подкладочный ковер и гибкая черепица.
Окна круглые мансардные, даже в москве не могут стоить 5-6 тыщ.
Вообще я думаю с круглыми проблема.
Колхозить самодельные (да еще и круглые) - имхо бесперспективно.
Есть зенитные фонари
http://www.keraplast.ru/catalog/zenitnye_fonari/kruglye_sfericheskiy_akrilovyy/
но ценники конские.
В любом случае надо колпаки делать выпуклыми из монолитного поликарбоната.
Что бы он предохранял от протечек. А под ним стеклопакет, сохраняющий тепло.
Тоже выйдет не дешево.
А вообще вот здесь, на мой взгляд взвешенное решение по окнам в геокуполе:
https://www.forumhouse.ru/posts/16879146/
https://www.forumhouse.ru/posts/17815908/
Тоже не дешево, но производит впечатление надежного решения.
Вы хотите оргстекло использовать? Оно не долго будет прозрачным и совершенно не имеет термосопротивления.

И для начала сделайте макет, а не "замкнутый контур купола")
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#205   04.04.2017 — 09:44
Аватара пользователя
X'vost писал(а):
фанерный каркас сделал бы центральной фишкой интерьера.
...
И для начала сделайте макет, а не "замкнутый контур купола")
Спасибо! Подшивать купол изнутри действительно фанерой ФК хотели - после изоляции каркаса пенофолом. (Это идея мужа - каркас купола из фанеры - он фанат Plydome Фуллера. Строить Plydome мне удалось его отговорить))) ...с условием, что будет фанерный купол другой конфигурации. У мужа два друга детства - прочнист и инженер ПГС - они, надеюсь, не дадут нам впасть в безумство )))).) Спасибо за ссылку на новый дом Артёма Оганова - нам нравится и его творчество, и его магазин.

Насчет круглых окон - да, цена с учетом скидкинга ))) (круглые мансардные тонкие окна даже за 3500 руб. можно купить, но плохо подходят для наших целей). Но круглые пластиковые окна - это стандарт, пришедший к нам из Европы и они довольно распространены (цена от 7400 р.).
Вложение:
Снимок экрана_2017-04-04_12-47-08.png
Снимок экрана_2017-04-04_12-47-08.png [ 33.55 Кб | Просмотров: 8154 ]
Очень хочется понять как работает тонкая сферическая оболочка - попробую освоить SolidWorks (думаю смогу перенести туда модель из SketchUp'а). Раньше, чем разберемся с прочностными характеристиками фанерного купола, точно строить не будем. Авторитет Фуллера в нашей семье высок, но "истина дороже". )))))
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#206   04.04.2017 — 10:13
Аватара пользователя
Сдаётся мне, что Вам пора открывать свою тему - в объектах участников...
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#207   31.05.2018 — 10:14
Аватара пользователя
vitebsk писал(а):
And-Ray писал(а):
Сдаётся мне, что Вам пора открывать свою тему - в объектах участников...
Никто не рассмотрел вопрос о нагрузках восходящего теплового потока на оболочку с низу. Если рассматривать купол 16 метров и блльше, то летом в внутри температура будет немного выше окружающей среды и возникнет подъемная сила. Я рассматриваю купол, как оболочку под которой находятся некоторые строения. Когда то читал, что самый большой купол в СССР сделанный из бетонных модулей разрушился и одна из причин восходящие потоки теплого воздуха.
Мой вопрос, скажите пожалуйста надо это учитывать или нет и как это посчитать?
И еще вопрос. Если убрать из шестиугольников грани, т.е. из треугольной конструкции сделать шестиугольную с общими вершинпми, (не гранями) как на рисунке. как распределяться нагрузки? Останутся нагрузки только в соединительных узлах или появится значительный изгибающий момент в рёбрах конструкции? Нужна помощь.Если есть дополнительные варианты жду в личку.

Два варианта построения купола _Skedio-1080x1590.jpg
Два варианта построения купола _Skedio-1080x1590.jpg [ 230.28 Кб | Просмотров: 2638 ]
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#208   31.05.2018 — 11:09
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
Если рассматривать купол 16 метров и блльше, то летом в внутри температура будет немного выше окружающей среды и возникнет подъемная сила
Наоборот. Летом за бортом температура выше. В том числе из за разряжения воздуха внутри купола, при вентилировании(Ещё Фуллер эту тему исследовал). А вот зимой, да, внутри точно много теплей))
Хотя конечно можно взять сферу из листовой меди, покрасить её в чёрный цвет, сделать её полностью герметичной, там гляди давление внутри повысится))
Нагрузку на сферу не сложно посчитать, при условии внутреннего давления - умножаете разницу давления, на площадь поверхности, получаете результат.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#209   31.05.2018 — 13:01
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
kulalex писал(а):
Если рассматривать купол 16 метров и блльше, то летом в внутри температура будет немного выше окружающей среды и возникнет подъемная сила
Наоборот. Летом за бортом температура выше. В том числе из за разряжения воздуха внутри купола, при вентилировании(Ещё Фуллер эту тему исследовал). А вот зимой, да, внутри точно много теплей))
Хотя конечно можно взять сферу из листовой меди, покрасить её в чёрный цвет, сделать её полностью герметичной, там гляди давление внутри повысится))
Нагрузку на сферу не сложно посчитать, при условии внутреннего давления - умножаете разницу давления, на площадь поверхности, получаете результат.
Спасибо. Да, я это понимаю, я имел ввиду ситуацию, когда днем внутри купола все прогреется, а ночью резко похоладает, вопрос, где информацию о перепадах давления взять? Если я правильно понимаю, то температура под куполом будет разная, в верхних слоях она может быть 50 градусов в нижнем слое 20. И давление на оболочку будет разная или я ошибаюсь. Скажем, если сделать около фонаря шестигранные окна на шарнирах, хватит подъемной силы, что бы их приоткрыть? Я рассматриваю купол 16-18 метров, и высотой до 10-11 метров. Фактически купол будет в три раза легче металлического, из композиционных матерьялов, покрытие поликарбонат.
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#210   31.05.2018 — 23:20
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
kotiara82 писал(а):
kulalex писал(а):
Если рассматривать купол 16 метров и блльше, то летом в внутри температура будет немного выше окружающей среды и возникнет подъемная сила
Наоборот. Летом за бортом температура выше. В том числе из за разряжения воздуха внутри купола, при вентилировании(Ещё Фуллер эту тему исследовал). А вот зимой, да, внутри точно много теплей))
Хотя конечно можно взять сферу из листовой меди, покрасить её в чёрный цвет, сделать её полностью герметичной, там гляди давление внутри повысится))
Нагрузку на сферу не сложно посчитать, при условии внутреннего давления - умножаете разницу давления, на площадь поверхности, получаете результат.
Спасибо. Да, я это понимаю, я имел ввиду ситуацию, когда днем внутри купола все прогреется, а ночью резко похоладает, вопрос, где информацию о перепадах давления взять? Если я правильно понимаю, то температура под куполом будет разная, в верхних слоях она может быть 50 градусов в нижнем слое 20. И давление на оболочку будет разная или я ошибаюсь. Скажем, если сделать около фонаря шестигранные окна на шарнирах, хватит подъемной силы, что бы их приоткрыть? Я рассматриваю купол 16-18 метров, и высотой до 10-11 метров. Фактически купол будет в три раза легче металлического, из композиционных матерьялов, покрытие поликарбонат.
Это при условии, что купол будет герметичным. А это не реально. Всегда есть вентиляция, щели окна.
Реальная опасность повышения давления внутри, точней его перепада, это когда дует ветер. Тогда купол будет являться по сути крылом. Когда скорость потока снаружи выше, воздух разряжается, появляется подъёмная сила. Но и то, в случае если окна двери будут открыты. Пример тому купол на Эльбрусе. Люк явно был не закрыт, появилась разница в давлении, и тю тю, куполок улетел. Но зато остался целым.
Ваш каркас купола, с шестигранниками, будет стоять лишь в случае, если рёбра будут сплошными дугами. За счёт прочности на изгиб. В случае если это шарнирное соединение, я даже не представляю на что оно опираться будет. Мне даже странно, что он в эскизе не сложился)) Наверное всё-таки, там дуги цельные))
Тот купол, про который Вы говорили, который самый самый большой в СССР - он реально большой. Не понимаю зачем его сравнивать. И он не каркасный, а скорей сегментарный, на сколько я помню. Вы сравниваете дирижабль с воздушным шариком. Там другая технология, другой масштаб, другие силы. Форма купола, в конце концов, другая.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#211   01.06.2018 — 10:38
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Ваш каркас купола, с шестигранниками, будет стоять лишь в случае, если рёбра будут сплошными дугами. За счёт прочности на изгиб. В случае если это шарнирное соединение, я даже не представляю на что оно опираться будет. Наверное всё-таки, там дуги цельные
Привожу рисунок соединителя. В профильную трубу вставляется конструкционный профиль (КП).
Четыре этих профиля подтягиваются к трубе
диаметр : 140 длина: 120 толщина: 5 мм. В каждом ребре две шпильки, которые позволяют устанавливать нужный угол. Я теоретически думаю, что такой узел соединит дуги в монолит. Программа моя более простая, это векторная чертилка, она ни чего не анализирует, к сожалению не владею программой, которая может показать нагрузки. По поводу нагрузок, просил помочь, но пока ни кто не откликнулся, я понимаю, что сейчас самое время строек и все заняты.

Screenshot_20180601-121036_Skedio-720x1431.jpg
Screenshot_20180601-121036_Skedio-720x1431.jpg [ 229.94 Кб | Просмотров: 2570 ]
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#212   01.06.2018 — 12:32
Аватара пользователя
kulalex писал(а):
kotiara82 писал(а):
Ваш каркас купола, с шестигранниками, будет стоять лишь в случае, если рёбра будут сплошными дугами. За счёт прочности на изгиб. В случае если это шарнирное соединение, я даже не представляю на что оно опираться будет. Наверное всё-таки, там дуги цельные
Привожу рисунок соединителя. В профильную трубу вставляется конструкционный профиль (КП).
Четыре этих профиля подтягиваются к трубе
диаметр : 140 длина: 120 толщина: 5 мм. В каждом ребре две шпильки, которые позволяют устанавливать нужный угол. Я теоретически думаю, что такой узел соединит дуги в монолит. Программа моя более простая, это векторная чертилка, она ни чего не анализирует, к сожалению не владею программой, которая может показать нагрузки. По поводу нагрузок, просил помочь, но пока ни кто не откликнулся, я понимаю, что сейчас самое время строек и все заняты.
Монолит, это когда сплошным слоем. А у Вас есть разрыв. Малейший люфт и ничего не сработает. Даже не в разнородности дело. Если бы там был один стержень/дуга, она изначально преднапряжённая как лук, за счёт чего и приобретает устойчивость - я про это и хотел сказать. Для сравнения возьмите прут, обратите внимание на то как он себя ведёт, на сколько шаткий не устойчивый, потом натяните тетиву, получится типа лук, и сравните эти два состояния, одного и того же прутка.
Если коротко - нужно состояние упругости дуги, а не отдельных стержней. Потому как стержни состоят из отрезков, угол которых задаёт ось излома. Этот излом нужно считать шарниром. Как минимум, в этом месте, где сходятся верхний и нижний треугольники, будет изламывающая распирающая наружу нагрузка.
Можно даже приблизительно высчитать на пальцах. Взять нагрузку общую, поделить на количество опор. Получим нагрузку на одну опору. Условная треугольная опора имеет угол схождения - верхней и нижней опоры. Глубина этого угла(если смотреть срез сбоку) это длина рычага. Делим длину рычага на расстояние между болтами, множим на нагрузку на опору, и делим на количество опор, то есть на два = нагрузка растягивающая на один болт. исходя из этого можно провести опыт - взять узел и нагрузить его соответствующими нагрузками на излом. а потом уже делать выводы.
Триангуляция каркаса как раз уводит нас от этой проблемы, переводя изломы в линейную вдоль стержня. А тут не рыба ни мясо.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#213   01.06.2018 — 15:33
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
kulalex писал(а):
kotiara82 писал(а):
Ваш каркас купола, с шестигранниками, будет стоять лишь в случае, если рёбра будут сплошными дугами. За счёт прочности на изгиб. В случае если это шарнирное соединение, я даже не представляю на что оно опираться будет. Наверное всё-таки, там дуги цельные
Триангуляция каркаса как раз уводит нас от этой проблемы, переводя изломы в линейную вдоль стержня. А тут не рыба ни мясо.
Я думаю, что соединители достаточно прочные, как на растяжение, так и на сжатие. Но была еще идея концы шпилек в соединителе соединить стальными скобками или залить крепким раствором, что бы узел стал монолитным. И еще в посте 207 видно, что всю конструкцию можно рассматривать, как триангуляцию, но треугольник получается с ребром три метра или четыре из трех или четырех частей, но эти части опять же соединены будут достаточно жестко, при других размерах шестиугольника, будут другие типоразмеры. Этот размер выбран, как оптимальный для резки листа ПК
В этой 2д конструкции можно рассматривать только ту часть которая состоит из треугольников, как несущую, а остальные элементы как частично несущие или декоративные, хотя они то же примут на себя часть нагрузки??
Привожу еще один вариант конструкции, где на фоне шестиугольников выделена треугольная часть.
Сделал лабораторную установку, все держится на магнитах внутри стержней. Алюминиевая полоска основание. Силой F давлю на вершину, до момента разрушения конструкции. Перемещая угол давления конструкция разрушается по разному. В центре добавил треугольников, разрушения похожие. Третий вариант приложил нагрузку на все три вершины. Вот если бы кто то в программе мог бы продемонстрировать нагрузки? Было бы понятно где будет разрушаться конструкция.
.

Новый документ 2018-06-05_4-942x672.jpg
Новый документ 2018-06-05_4-942x672.jpg [ 176.75 Кб | Просмотров: 2393 ]
Новый документ 2018-06-05_2-1012x905-759x679.jpg
Новый документ 2018-06-05_2-1012x905-759x679.jpg [ 143.24 Кб | Просмотров: 2400 ]
Screenshot_20180602-151521_Skedio-1080x1472.jpg
Screenshot_20180602-151521_Skedio-1080x1472.jpg [ 281.04 Кб | Просмотров: 2501 ]
Ответить с цитатой
Re: Прочностной расчет купола
#214   15.06.2018 — 12:45
Аватара пользователя
Деформация модели hexagon

Деформация шестиугольника , hexagon-1086x1086.jpg
Деформация шестиугольника , hexagon-1086x1086.jpg [ 190.93 Кб | Просмотров: 2048 ]
Ответить с цитатой