* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Ангароиды !
#61   02.02.2018 — 20:03
Нанотехнологический ангар из ... бетонного полотна !

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#62   15.03.2018 — 15:21
Хот-Спрингс, Южная Дакота. Самый большой (на тот момент) бассейн Соединенных Штатов, вид изнутри. Купальщики и зрители стоят возле бассейна, 1891 год.

Времена меняются, ангары остаются.

самбол.jpg
самбол.jpg [ 142.27 Кб | Просмотров: 1837 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#63   06.04.2018 — 09:11
Бескаркасник собирается из элементов, не подвергнутых поперечному гофрированию:

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#64   18.04.2018 — 07:32
Попытался конкретизировать по цене ящичную технологию в чисто фанерном варианте. Получилось у меня следующее. Ящик для сложения полукруглого свода с пролётом 10 м при ширине 40 см, высоте 35 см и длине 120 см имеет серповидные борта из хвойной фанеры т. 12 мм. Два таких ящика закрывают один метр квадратный (почти - почти). Себестоимость серповидных бортов на 1 м кв. - 554 руб. Это если брать фанеру 12 мм в Петровиче. Причём если брать более 20 листов, будут скидки. Низ закрывается ОСБ 6 мм. Стоимость метра кв. - 126 руб. Надо ли закрывать верх таким же точно ОСБ, не знаю. Особого смысла в этом не вижу. Если опилки будут в мусорных пакетах, они и так не выпадут. Но если всё - таки закрывать, то это опять 126 руб за метр. Можно закрыть фанерой 3 мм. Тогда будет 108 руб. за метр. Можно схимичить и закрыть картоном. Это почти бесплатно. Профлист сверху - обязательно. Арочный дорог. Но можно поставить обычный с высотой трапецевидного профиля не выше 10 мм или волнистый с высотой профиля 18 мм. Так делают, согнуть можно. Цена такого профлиста пляшет вокруг 200 руб. за метр кв. На торцы из фанеры 3 мм уйдёт 65 руб. на два ящика.
Итого, на низ, серпы , торцы и профлист уйдёт 945 руб. В принципе, можно заменить ОСБ 6 мм на ОСБ 9 мм. ОСБ при этом подорожает вообще ничтожно (на 25 руб.). И как раз тыща за метр свода набегает. Но я не уверен, удастся ли согнуть без проблем ОСБ 9 мм по радиусу 5 м.

Цены соответствуют январю 2018 г.

Серпы из фанеры - основная статья расхода. Их можно заменить на серпы из доски - двадцатки. Она самая - самая дешёвая. Но с доской есть свои минусы - она трещит, её ведёт, её желательно фуговать ... Для широких серпов понадобится склеивать доски между собой. А это значит, что боковые грани точно придётся профуговать. Фанера в этом отношении смотрится более привлекательно, с ней всё проще и быстрее.

идея 2 (1).png
идея 2 (1).png [ 28.04 Кб | Просмотров: 1633 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#65   02.07.2018 — 18:46
1 м кв. берёзовой строительной фанеры т. 9 мм по состоянию на июль 2018 г. обойдётся в 171 руб. Думаю, что она по жёсткости прим. одинакова с хвойной т. 12 мм. Когда составлял калькуляцию, про строительную фанеру как - то забыл. В ней есть дефекты, но проще добавить сечения, чем делать из более дорогой.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#66   08.02.2019 — 10:53
Расшифровка обозначений гнутых арок ангара "Футура" https://www.futureangarai.lt/ru/ явно не будет лишней ... Там европейский стандарт, и неискушённому человеку ничего не понятно.

1. http://inkomet.ru/produkcziya/chernyij-metalloprokat/balka/balka-ipe?yclid=440550157552483038
2. http://b-steel.kz/balka-dvutavrovaja-hea-ipbl

Насколько я понял, соответствие пролётов и профилей в "Футуре" вот такое:

1. Пролёт 8 м -- круглая труба диам. 88, 9 мм.
2. Пролёт 10 м - круглая труба диам. 114, 4 мм.
3. Пролёт 12 м - двутавр высотой 120 мм и шириной 64 мм.
4. Пролёты 14 и 16 м - двутавр высотой 180 мм и шириной 91 мм.

Толщины всех профилей можно посмотреть в таблицах, пройдя по ссылкам.
Вопреки чертежу, выложенному на сайте "Футуры", в описании под чертежом сказано, что:

"8 м и 10 м. Арочные конструкции изготовлены из 88,9 × 4,85 mm закаленный стальной трубы (S 355). Конструкция устанавливаются каждый 3m." Несоответствие заключается в том, что для пролёта 10 м на чертеже показана круглая труба 114, 4 мм. но смысл понятен. Для пролётов 8 и 10 м диаметр пляшет вокруг 100 мм.

ура.jpg
ура.jpg [ 311.6 Кб | Просмотров: 622 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#67   08.02.2019 — 12:29
Очень интересный и перспективный материал - двутавры с вертикальной полкой из OSB и горизонтальными полками из ЛВЛ брусьев: https://enter-city.ru/proizvodstvo-dvutavrovykh-balok-i-sip-paneley/
Самостоятельное изготовление двутавров с обычными брусками (не ЛВЛ):

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#68   08.02.2019 — 12:47
Ангары с гнутоклееными арками.

гнуто.jpg
гнуто.jpg [ 493.88 Кб | Просмотров: 618 ]
гнуто 2.jpg
гнуто 2.jpg [ 224.21 Кб | Просмотров: 618 ]
гнуто 3.jpg
гнуто 3.jpg [ 351.41 Кб | Просмотров: 618 ]
гнуто 4.jpg
гнуто 4.jpg [ 165.79 Кб | Просмотров: 618 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#69   08.02.2019 — 16:25
Аватара пользователя
это дорого, проще по моей версии программы делать, из арок, вернее дешевле
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#70   08.02.2019 — 21:43
Смотря как собирать арки ! Если их собирать, как показано в моём ролике, опубликованном на предыдущей странице (см. пост № 2), то получаются как раз очень дешёвые арки . Метр бруса 100 Х 200 мм щас стоит 150 руб. Наверное где - то на Псковщине можно найти и за сто. А дальше - пилить на куски и клеить.

Ещё более дешёвый вариант - просто связывать берёзы верхушками попарно и стягивать комли лебёдками. Или стягивать автомобилем с пом. троса. Вариант суперский, не понимаю, почему так никто не делает.

шв.png
шв.png [ 18.18 Кб | Просмотров: 588 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#71   08.02.2019 — 23:09
Я и сам так часто баловался. А если связать верхушками две берёзы с большим нахлёстом, то будет прим. постоянное суммарное сечение по всей длине, и при стягивании комлей получится дуга в виде т. н. "цепной линии", близкой к полуовалу. Просто, быстро, почти бесплатно. Берёзы, конечно, нужны зн. толще, чем эта ...
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#72   10.02.2019 — 01:07
Редкий тип каркасного ангара с треугольной ячеёй ...

геоанг 1.jpg
геоанг 1.jpg [ 76.05 Кб | Просмотров: 549 ]
геоанг 2.jpg
геоанг 2.jpg [ 53.84 Кб | Просмотров: 549 ]
геоанг 3.jpg
геоанг 3.jpg [ 1.08 Мб | Просмотров: 549 ]
геоанг 4.jpg
геоанг 4.jpg [ 89.66 Кб | Просмотров: 549 ]
ячее.jpg
ячее.jpg [ 266.75 Кб | Просмотров: 550 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#73   11.02.2019 — 13:09
Много интересных схем и фоток: https://alpbau.com/big_constructions
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#74   12.02.2019 — 04:24
Аватара пользователя
Да у них цены задраны настолько, что не подступишься. И это при том, что они имеют собственное производство клеёного бруса. Основная их деятельность это дома из клеёного бруса.
Соединители - дорогущие сварные железяки. В каждое ребро вклеены на эпоксидку четыре резьбовых гайки! Абсолютно не конкурентная продукция, понты сплошные.
Город закупал их конструкции за бюджетные деньги. Это явно не твой вариант Бамбула.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#75   12.02.2019 — 07:58
Когда я дал эту ссыль, я просто имел в виду богатство проиллюстрированных схем. Особо заинтересовал деревянный эквивалент "пузырчатой крыши" Выксунской фабрики (проект Шухова). См. четвёртое фото в моём посте #72 на этой странице темы. Также заинтересовал ангар с чередованием арок малого и большого радиуса. Оба проекта в теории позволяют вогнать в каркас меньше материала, чем в чисто цилиндрическом варианте. Но опять вылезает роковая проблема дешёвой и технологичной кровли для крыши сложной формы.
Подумалось, что в рамках проекта ангара со скачущим диаметром арок опорные прогоны для кровли можно пустить только поверх больших арок, а малые проигнорировать. Получится очень жёсткая ферма. А обшить её можно будет обычным дешёвым профлистом.
Если бы времени дали дохрена и над душой бы не стояли, я бы взялся такую ферму просто ... СВЯЗАТЬ ! Нужно 20 шт. молодых берёз (10 пар, связанных верхушками с большим нахлёстом), лебёдка или автомобиль для сгибания пар, жерди на связи арок и очень много верёвок. Но с монтажом утеплителя изнутри будут сложности. Не хотелось бы пускать прогоны и изнутри тоже.

коль.png
коль.png [ 207.55 Кб | Просмотров: 460 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#76   12.02.2019 — 23:55
Очень странно, что Шухов использовал гиперболоидные сетчатые конструкции только для сооружения башен. На мой неискушённый взгляд, половина шуховской башни - это готовый и оч. интересный ангар. Вогнутая форма свода позволит уйти от большей части нагрузок на сжатие в пользу нагрузок на растяжение (правда там картина напряжений непростая). Для небольших ангаров . очевидно, можно будет применять стеклопластиковую и стальную арматуру, потому что от элементов такой фермы не требуется устойчивость к осевым нагрузкам. Всё, что между арками - фактически паутина. Но жёсткая из - за двойной кривизны.

Нашёл единственное фото горизонтального гиперболоида (последнее из трёх). Да и то там больше прикола, чем прямых резонов. И он целый, а не половина. И кольца там почему - то плохо видны.

Для фиксации периметра понадобится или кривой фундамент или кривая опорная рама. Неприятно, но решаемо.
Если гиперболоид не очень сильно прогнут вовнутрь, то, скорее всего, монтаж профлиста не вызовет особых трудностей. Да, эта поверхность не разворачивается на плоскость. Но можно пускать верхний лист не точно в створе нижнего, а с небольшим сдвигом. Если это всего несколько градусов, то не страшно.

хоф 3.jpg
хоф 3.jpg [ 99.29 Кб | Просмотров: 423 ]
хоф 2.jpg
хоф 2.jpg [ 124.33 Кб | Просмотров: 423 ]
хоф.jpg
хоф.jpg [ 141.1 Кб | Просмотров: 423 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#77   13.02.2019 — 11:55
Реализованных проектов гиперболоидных ангаров не нашёл. Только красивые картинки. Чисто цилиндрический кружально - сетчатый каркас (как на последнем изображении) имеет однозначное достоинство - поверхность нормально разворачивается на плоскость, и можно применять обычные дешёвые кровельные материалы типа профлиста. Но гиберболоидная оболочка однозначно жёщщщще. И имею подозрение, что в некоторых случаях её можно приравнять к ВИСЯЧЕМУ покрытию. Со всеми вытекающими последствиями для толщины и сечения профиля ! Правда тут нужно оговориться, что если оболочка будет чисто висячей, то это налагает доп. требования к несущей способности арок.

тор 1.jpg
тор 1.jpg [ 426.46 Кб | Просмотров: 390 ]
тор 2.jpg
тор 2.jpg [ 534.39 Кб | Просмотров: 390 ]
тор 3.jpg
тор 3.jpg [ 422.06 Кб | Просмотров: 390 ]
тор 4.jpg
тор 4.jpg [ 242.83 Кб | Просмотров: 390 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#78   13.02.2019 — 13:20
На фото - первое в мире большепролётное сетчатое покрытие конструкции инженера Шухова. Это крыша цеха Выксунской фабрики. Между арками - сегменты тороида с положительной кривизной. Они работают на сжатие. Должен сказать, что я не понимаю, почему Шухов применил сегменты тора с положительной, а не отрицательной кривизной. Ведь при отрицательной кривизне сетка начинает работать на чистое растяжение, а это более выгодный режим работы в плане потери устойчивости элементами фермы. если же арки на стыках сегментов не несущие, то, в моём представлении, сегменты отрицательной кривизны будут сопротивляться деформации не хуже сегментов положительной кривизны. Для этого конечно нужно уже применять более мощный профиль элементов фермы, чем в случае с чисто висячим вариантом.

вык.jpg
вык.jpg [ 480.16 Кб | Просмотров: 385 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#79   13.02.2019 — 14:05
Вариант комбинации сегментов тора отрицательной и положительной кривизны.

перехх.jpg
перехх.jpg [ 1.03 Мб | Просмотров: 384 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#80   13.02.2019 — 14:06
Способ формирования свода из полос, образующих сотовые ячейки ... В общем случае, они наверное могут быть не только шестиграными, но и четырёхгранными (как уже описано выше по теме).

перехх 2.jpg
перехх 2.jpg [ 128.37 Кб | Просмотров: 384 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#81   15.02.2019 — 00:45
При обработке серповидных боковин ящичного ангара (проект с продольно гнутыми прямоугольными ящиками) будет столь большой объём работы, что имеет смысл максимально убыстрить и упростить этот труд. Выпилить серпы эл. лобзиком можно, но это тяжко. Работать по лекалу обычным ручным фрезером с копировальной (обгонной) фрезой малого диаметра - тоже с ума сойти можно. Ленточная крупнозубая пила - штука производительная, но придётся аккуратничать. На ум приходит лазерая резка. С ней всё более - менее понятно (фанера до 20 мм, как я понял, режется без всяких проблем). Если же иметь в виду мех. обработку с претензией на точность и скорость, вот хороший вариант:



Но на ленточке аккуратно прогнать большой объём всё - таки можно, если рука набита. Можно также попытаться для копировальных работ сделать какие - то приспособы, обеспечивающие подачу обрабатываемой детали строго по дуге определённого радиуса. Как вариант - в серповидный жёлоб вкладывается опорный вкладыш - серп. К нему технологически прикрепляется саморезами обрабатываемая заготовка. Далее опорный серп скользит по пазу, а ленточная пила чуть в стороне пилит заготовку по нужному радиусу. Но станок нужен не бытовой, а серьёзный. Можно даже попытаться обойтись без жёлоба, а опирать серповидное лекало на два стержня. Если же их будет четыре (т. е. по два с каждой стороны серпа) исчезнет люфт и добавится удобства при работе.
Никогда не слышал про копирование на фуганке, но похожую приспособу, вероятно, можно сделать и для фуганка. Только её понадобится закрепить в вертикальной плоскости. Или завалить фуганок на бок. В силу огромности радиуса серпов теоретически можно выпилить их и циркульной пилой, применяя вышеописанные приспособления. Сперва выпиливаются заготовки с припуском в неск. мм, а потом они начисто выпиливаются на циркулярке в режиме дуговой подачи.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#82   20.02.2019 — 10:50
Точный расчёт стоимости 1 м кв. пирога ангарного свода требует знания площадей листов различного формата - фанерных, оэсбишных и пр. Вот на этой странице http://basys.su/catalog/fanera/hvoinaya-fsf.html есть очень удобный калькулятор площади листов.
При строительстве ящичного ангара критически важно найти как можно более дешёвую толстую фанеру. К удивлению своему, обнаружил, что даже хвойную фанеру ФСФ т. 18 м можно купить по цене в пределах 300 руб. за метр. Ищите в ваших краях организации, которые торгуют фанерой Братского фанерного комбината (ООО "Илим Братск ДОК, ГОСТ 3916.2-96).
На предыдущей странице есть схема и калькуляция ящичного ангара. Она нуждается в правке. Длина ящика 120 см сомнений не вызывает, потому что при габаритах листов фанеры 2440 Х1220 серпы получатся именно такими, как бы не располагался внешний слой на фанере - вдоль или поперёк её длины. А вот ширина ящика определяется прежде всего габаритами профлиста. На ширине стандартного профлиста нужно уложить два ящика. И ширина ящика тогда получается пол метра с неб. гаком.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#83   21.02.2019 — 12:55
Насколько я понимаю, при обшивке Футуры используется не продольно - гнутый (арочный) профлист, а простой. Секрет в том, что волнистый профлист с высотой профиля 18 мм и толщиной 0, 56 мм хорошо поддаётся деформации вдоль волны. Это очень важное и полезное свойство данного типа профиля. Заломы образуются в местах резких перегибов. А у волнистого профлиста, в отличие от трапециевидного, этих перегибов нет.
На переднем плане - прозрачный поликарбонатный профлист. Дальше идут уже стальные.

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#84   21.02.2019 — 17:58
Как ? Как, чёрт возьми, они поженили профнастил с двойной кривизной это сделали ?!!!

какккк.jpg
какккк.jpg [ 98.64 Кб | Просмотров: 140 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#85   21.02.2019 — 18:26
Их сайт: http://www.lncolorsteel.com/product-2/zip-lock-standing-seam-roofing-sheet/
Доступные формы покрытий и фото элемента с дышащей серединой ... Я так понял, плавно меняя крутизну центральной складки, можно плавноменять ширину элемента.
Этот способ м. б. использован для монтажа кровли на ангарах, представляющих из себя половинки шуховских гиперболоидов (см. пост 77) выше по странице. или имеющих форму, как у крыши Выксунской фабрики.

дышш.jpg
дышш.jpg [ 68.03 Кб | Просмотров: 135 ]
яная.jpg
яная.jpg [ 50.84 Кб | Просмотров: 135 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#86   21.02.2019 — 21:48
Интересный вариант сочленения брусков и досок при сборке дерев. ферм - МЗП (металлозубчатая пластина): http://www.pilomarket.ru/article/metallicheskaya-zubchataya-plastina-dlya-montazha-pilomaterialov

соч.jpg
соч.jpg [ 132.55 Кб | Просмотров: 131 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#87   22.02.2019 — 13:38
Я тоже думал в этом направлении: http://www.findpatent.ru/img_show/652187.html Но у меня получилось, что все эти косые треугольники нужно тупо срастить между собой, а четырёхугольники убрать. Будет проще, логичнее и жёщще, и улучшится ситуация с унификацией элементов. Собственно говоря, вся конструкция состоят из однотипных треугольников. То, что снизу кое - где ставятся их половины, несущественно.

пээ.jpg
пээ.jpg [ 89.16 Кб | Просмотров: 96 ]
полиг..jpg
полиг..jpg [ 53.52 Кб | Просмотров: 96 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#88   22.02.2019 — 18:55
Это мне зн. больше нравится:

быы.png
быы.png [ 99.37 Кб | Просмотров: 81 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#89   22.02.2019 — 19:10
Пару лет назад я принял посильное участи в теме про СИП панели на "Форумхаузе". Мои идеи насчёт кривых СИПов тогда энтузиазма не вызвали, но, как я только что узнал, безвестный самарец впечатлился и на пробу изготовил в 2018 г. опытный образец (см. фото). Их сайт: https://prof-leon.ru/ Я так понял, что дальше экспериментов у них дело пока так и не ушло. На данный момент ни кривых СИПов, ни ангаров они на своём сайте не предлагают. Есть только мультик на йутубе. Но процесс пошёл !



самара.JPG
самара.JPG [ 225.6 Кб | Просмотров: 79 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#90   22.02.2019 — 19:30
Вариант небольшого стрельчатого ангара:

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#91   22.02.2019 — 23:25
Пара слов о сценарии разрушения арочного ангара от скопления снега на крыше. Начнём с того, что, в угоду технологическому удобству, ангары почти никогда не делают с сечением в виде цепной линии. Но даже если б и делали, то этим самым форма ангара была бы оптимизирована не более, чем в плане противостояния нагрузке в виде собственного веса, но никак ни ветра и особенно снега. Который скапливается на верхней части крыши с наветренной стороны. Следствием этого является вывод арки из режима нагрузки, близкого к сжатию. Остальная информация - на весёлых картинках.
Наилучшим образом снеговой нагрузке противостоит стрельчатый ангар (т. е. ангар с выраженным коньком по центру крыши, показанный в видеоролике в предыд. посте). На такой крыше снег долго не держится и съезжает вниз. Правда с ветровой нагрузкой эти ангары как раз наименее выгодны.


цеп. линия.jpg
цеп. линия.jpg [ 67.79 Кб | Просмотров: 22 ]
ангар с.jpg
ангар с.jpg [ 31.27 Кб | Просмотров: 58 ]
ангар с 2.png
ангар с 2.png [ 6.79 Кб | Просмотров: 58 ]
ангар с3.jpg
ангар с3.jpg [ 64.94 Кб | Просмотров: 58 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#92   23.02.2019 — 10:35
Виды деревянных арок и графическое представление снеговой нагрузки на радиусную арку. https://helpiks.org/5-37615.html Стрельчатая арка, показанная в левом верхнем углу, одновременно:
- близка к цепной линии
- менее склонна накапливать на себе снежную толщу

Собрание лекций про конструкции из дерева: https://megalektsii.ru/s69609t3.html

вя 1.png
вя 1.png [ 460.87 Кб | Просмотров: 29 ]
вя 2.png
вя 2.png [ 68.98 Кб | Просмотров: 29 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#93   23.02.2019 — 11:52
Впечатлившись минималистической красотой конструкции крыши Судейкина, нарисовал восьмигранник вместо четырёхгранника и вынул снизу две смежных секции, чтобы появилась возможность объединять эти недокупола в цепочки. Имеется в виду, что если и с другой стороны вынуть две секции, то к тому, что нарисовано двухпроходные модули можно будет пристыковываать, пока не кончится планета.

Долго рисовать, но я абс.уверен, что при переходе на шестигранную форму появится возможность ЗАКОЛЬЦЕВАТЬ шесть модулей вокруг пустого внутреннего шестигранного поля.

Вероятно, это самый простой, хоть и не самый красивый, способ создавать ангароиды с циклически меняющейся кривизной. конструкцию можно собрать из бруса, жердей или брёвен. Балки верхней пирамиды могут быть собраны по центру в ирландский крест. Это очень красиво и очень рационально. Также их можно свесить и организовать козырёк над стенами, что позволит хорошо сэкономить на кровельном материале и мансардных окнах. Такой крупногранённый недокупол, как мне кажется, для деревни - самое то.

Наклоном граней верхнего и нижнего пояса можно играть в широких пределах. в расчёте на серьёзную снеговую нагрузку верхнюю пирамиду лучше сделать поострее. Если стоит задача объединить только два модуля, то можно сделать пирамидальную крышу с одной маковкой над геометрическим центром конструкции.

Еслив десятигранном варианте вынуть снизу четыре смежных грани, получается более широкий проём, чем в восьмигранном. А в двенадцатигранном варианте, как и в шестигранном, существует возможность закольцовки. Шестигранный вариант хорош тем, что в зоне сочленеия модулей не образуется нехорошая площадка, на которой может скапливаться снег.

дейк.png
дейк.png [ 71.6 Кб | Просмотров: 18 ]
Ответить с цитатой