* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Ангароиды !
#121   27.02.2019 — 12:34
Это не потому что у них мало циркулярок, это потому, что у них много ума.
На третьем фото - они в полушаге от тороидного (гипарного) ангара. Были. Я плачу, когда смотрю на третье фото. Я бы это аккуратно разрезал пополам по образующей и собрал бы из половин ангар.

юв 3.jpg
юв 3.jpg [ 322.75 Кб | Просмотров: 986 ]
юв.jpg
юв.jpg [ 366.1 Кб | Просмотров: 986 ]
юв 2.jpg
юв 2.jpg [ 516.14 Кб | Просмотров: 986 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#122   27.02.2019 — 14:08
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
...Смотрите на разбежку стыков.
По СНиП-у стыки должны быть обязательно в разбежку (рассредоточенные по длине арки).
Клеевые соединения деталей арки по длине выполнить на зубчатые шипы как наиболее рациональным, соединение получается прочным за счет большой поверхности склеивания и клиновой формы шипов.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#123   27.02.2019 — 14:43
Зубчатые шипы зубчатым шипам рознь. Если шипы чисто треугольные, тогда всё правильно. Если же где - то появляются плоские торцы, то часть сечения балки просто выключается из работы. Условно можно считать, что прочность клеевого соединения в чистом торце - нулевая. У фанеры с этим делом чуть получше, но тоже не супер.
Есть всякие хитрые фрезы для создания мелкозубчатых переходов. Но обычно длина зубцов и ширина их основания связаны не оч. большим коэффициентом. Я как - то специально сломал такой брус и убедился, что слом пошёл по зубцам. Т. е. чуда не произошло. Также вызывает много вопросов технология соединения элементов гранённой арки с пом. таких зубцов. Обычно зубцы смотрят ровно вперёд. Другого я не видел. Если кто видел, тащите, пжлст, сюда фото такого соединения.
Соединение "на простой ус" - это частный случай соединения "в шип". На одном брусе один шип, и на другом один. Но соединение осуществляется на громадной длине. Иногда пишут даже про 12 толщин !!! Минимальное требование - 7 толщин. Площадки, уходящие в шов, нужно хорошо подогнать и хорошо задавить зону склеивания струбцинами для плотного прилегания. Эта работа требует аккуратности, иначе жди беды. Но если сделал всё хорошо, в зоне перехода не будет потери прочности.
Я слабо верю, что в зоне мелкозубчатого перехода сохранится 100 % прочности нетронутого сечения даже при оч. точном подгоне. Простой ус выиграет. На приведённой ниже схеме он плохо нарисован. Он положе должен быть. Но коэффициент 10 - 12 указан там правильно. В принципе, при хорошей работе и хорошем клее можно и чуть меньше.

типы.jpg
типы.jpg [ 61.92 Кб | Просмотров: 980 ]
зубч.jpg
зубч.jpg [ 85.83 Кб | Просмотров: 980 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#124   28.02.2019 — 01:37
Пенопластовый ангар привлекает скоростью монтажа свода. Этакий самонесущий утеплитель ... .Трах - бах - стоит ... А потом начинается МАЗНЯ ... Мазня, мазня, мазня, мазня ... Мазня внутри, мазня снаружи ... Да и недёшев этот пенопласт. Желательно применять ЭППС плотности 35 - 45. Если собирать полигональный свод из плоских плит, не будет разбежки по длине арки, что не есть гуд. А если хочешь разбежку, то уже нужны криволинейные плиты. А то опять деньги. Фотки отсюда: http://magspace.ru/blog/construction/282622.html

пен 1.jpg
пен 1.jpg [ 45.42 Кб | Просмотров: 961 ]
пен 2.jpg
пен 2.jpg [ 46.95 Кб | Просмотров: 961 ]
пен 3.jpg
пен 3.jpg [ 40.07 Кб | Просмотров: 961 ]
пен 4.jpg
пен 4.jpg [ 42.86 Кб | Просмотров: 961 ]
пен 5.jpg
пен 5.jpg [ 62.86 Кб | Просмотров: 961 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#125   28.02.2019 — 10:46
Из огня, да в полымя ... В предыд. посте проиллюстрирована пенопластовая технология, отличающаяся невероятной скоростью монтажа свода ангара (вопрос отделки при этом стоит особняком и омрачает радостную картину). С кружально сетчатой технологией здесь ещё не разбирались. А пора уже. Может, я чего - то не понимаю, но:

1. Собрать такую конструкцию навесу ... будет стоить немалых трудов. Хотя точки крепления можно наверное разметить и даже рассверлить на земле. но проблема постепенного ухода геометрии при наращивании большого свода мне тут упорно мерещится.
2. Каждое кружало касается довольно узкими торцами середин двух соседних кружал. Крепление саморезами насквозь. Я воспринимаю это соединение, как шарнирное. Это далеко - далеко не монолит. В сводах двойной кривизны это не проблема, там сама форма держит. Но здесь цилиндр ! Получается, что ферма состоит из многожды перекрещенных арок, но все они надсечены в стыках. Связь кружала с продолжающим его следующим кружалом какая - то неочевидная.
3. С внутренней стороны рёбра не вписаны в цилиндрическую поверхность. Будут проблемы с обшивкой.

Если я что - то путаю, поправьте. Но что - то тут не то ... И сдаётся мне, что ящичная технология быстрее, проще и прочнее. Стыки там есть, но это внутрислойные стыки. Таких мест (сечений) внутри арок, где всё висит лишь на крепеже, в ящичном ангаре нет.

кружально - сетч.jpg
кружально - сетч.jpg [ 112.02 Кб | Просмотров: 947 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#126   28.02.2019 — 11:12
В анагарах в России жить не хотят, как мне кажется, по чисто ментальным причинам. Типа, я не гопник какой - то, жить в полвине консервной банки НЕ ЖА - ЛА - Ю, панимашь ! Гаражи, стоянки, склады, цеха, зернохранилища, фермы - без вопросов. строятся массово. А вот почему почти нет ангарных мансард, мне невдомёк. Резоны очевидны и неплохо отражены в статье: https://www.forumhouse.ru/articles/house/6344

Цитата:
"Предложенный способ делать «гнутую» стропилку и сам процесс возведения недорогого каркасного дома под ПМЖ нашёл широкий отклик на форуме. Также форумчане высказали свои «за» и «против» экономической целесообразности возведения такой стрельчатой кровли. Говорили и о перерасходе древесины. Посмотрим, насколько это верно ... (см. рис. 3 и 4)
Благодаря арочному сечению стрельчатой крыши, при сопоставимых расходах на пиломатериал, внутренний полезный объём такой жилой мансарды под аркой больше, чем у мансарды традиционной конструкции, а также мансарды с увеличенными свесами
."

Ангарная мансарда однозначно более обитаема и более рациональна с чисто тех. т. зр.

ма 2.jpg
ма 2.jpg [ 1018.37 Кб | Просмотров: 947 ]
ма 3.jpg
ма 3.jpg [ 96.91 Кб | Просмотров: 947 ]
ма 4.jpg
ма 4.jpg [ 129.75 Кб | Просмотров: 947 ]
ма 5.jpg
ма 5.jpg [ 83.06 Кб | Просмотров: 947 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#127   28.02.2019 — 12:01
Мансарда в виде ангара позволяет оптимизировать и правильно нагрузить каркас, переведя его в основном на работу на сжатие вдоль осей элементов. Отсутствие подпорок и косых стен позволяет полезно использовать почти всю площадь.
На первом фото видно, что пазухи между полом и скатами крыши - это практически чистые потери объёма и площади. Ломанный скат крыши улучшил бы ситуацию. Но не до уровня ангара. И сразу возникает вопрос. Если уж заморачиваться полигональностью в принципе, то почему тогда уже нормальный ангар не сделать ? Владелец дома, что на втором фото, так, собственно, и поступил ...

манн 1.jpg
манн 1.jpg [ 85.53 Кб | Просмотров: 944 ]
манн 2.jpg
манн 2.jpg [ 148.36 Кб | Просмотров: 944 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#128   28.02.2019 — 13:27
Одна из лучших идей для вырезания радиусных деталей, которые я встречал ! С пом. такого приспособления можно вырезать серпы ящичного ангара практически за одну технологическую операцию. Правда длина штанги понадобится гигантская. Но если место есть, то почему бы и нет ? второе возможное решение - фрезерование по шаблону. Либо применяется шаблон точно в размер будущей детали и копировальная фреза с подшипником, либо шаблон д. б. как рамка, и на неё, причём изнутри, опирается сам фрезер своей круглой подошвой.
При гигантских объёмах и большой толщине фанеры лучше конечно радиусы выпиливать мощной вертикальной ленточной пилой. А торцевать серпы на циркулярке, используя специальный ложемент для точной фиксации кривых деталей на столе подачи.

отл.jpg
отл.jpg [ 288.69 Кб | Просмотров: 937 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#129   28.02.2019 — 13:56
Нашёл материал о сравнении характеристик братской хвойной фанеры с ОSB, а также с другими сортами фанеры : http://www.rbt-spb.ru/upload/files/__.pdf По фанерам вот такая таблица:

лжж.png
лжж.png [ 212.18 Кб | Просмотров: 935 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#130   28.02.2019 — 14:45
Простейшие приспособленние для радиусного фрезерования. Медленно это всё конечно.

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#131   28.02.2019 — 14:59
Ленточная пила - лучший вариант. Даже такая крохотная - и то быстро пилит. Я работал на пиле, где полотно было шириной где - то с два пальца. Страшная вещь. Грызёт без напряга всё , что не сунешь. Вот только двигать её саму нельзя, нужно двигать фанеру.
Возьмусь утверждать, что простейший способ подачи прямоугольной фанерной заготовки на ленточ. пилу для осуществления радиусного реза - тупо опереть её углами на серповидный шаблон и двигать. Так получится кривой рез с одной стороны - внутренней. А потом кривую сторону опереть на кривой шаблон такого же радиуса и пройти вторую сторону. Прямоугольные заготовки делаются на большой раскроечной циркулярке с подвижным столом.
Ленточная пила не понравилась только одним - так какая - то дико мутная настройка люфтов придерживающих роликов. До того мутная, что ни разу как надо так и не настроил.

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#132   04.03.2019 — 10:36
Очень интересный вариант крыши прямоугольного в плане ангара от фирмы "ГЕОМЕТРИКА": http://www.geometrica.com/en/arquitectonico/geometry
Долго же я разгадывал эту загадку... Не могу утверждать точно, но, по - моему, это комбинация четырёх конических сегментов. Вершины конусов - в углах. Чистые ли это конуса или конические спирали, трудно сказать, наверное оба варианта имеют право на существование в рамках данной концепции. На пересечении сегментов - коньки (локальные перегибы). В основании крыши перегибов нет, ибо там образующие конусов совпадают (взаимно продолжают друг друга). По мере приближения к маковке перегибы появляются, ибо переход одной конической поверхности в другую без перегибов не бывает. Оба конька, как и положено линиям пересечениях конических поверхностей, не прямые, а горбатые. Именно это обстоятельство, кстати, и сбивает с толку при идентификации конической поднаготной данной крыши.
Эта хитрая комбинация четырёх конических сегментов так близка к сегменту тороида, что при невнимательном рассмотрении очень легко обознаться.
Но, очевидно, что и в плане способности противостоять нагрузкам такой свод недалеко ушёл в худшую сторону от тороидного. Несмотря на возможность развернуть все сегменты на плоскость, это покрытие, пусть и с натяжкой, можно причислить к покрытиям двойной кривизны - со всеми вытекающими для его жесткости и прочности благоприятными последствиями. Также принципиально важно, что не вызывает никаких трудностей монтаж рулонной и листовой кровли при минимуме кроилова и подрезок.
Браво, "ГЕОМЕТРИКА" !

На поясняющих изображениях жёлтыми и синими линиями обозначены образующие конических сегментов - там и так, где и как я их вижу. Невооружённым глазом заметно, что большая часть крыши (кроме центральной зоны) обшита полосами кровельного материала постоянной ширины.

жж2.png
жж2.png [ 452.65 Кб | Просмотров: 818 ]
жж.png
жж.png [ 3.41 Мб | Просмотров: 818 ]
4к.png
4к.png [ 42.04 Кб | Просмотров: 820 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#133   04.03.2019 — 17:25
Ниже - попытка прикинуть конструктив каркаса четырежды конического свода (4к свода) в арочно - прогонном варианте:

1. Если арки располагать в плоскостях поперечных сечений такой крыши, они будут состоять не из сегментов окружностей, а из сегментов эллипсов, что усложняет реализацию. И хотя этом нет никакого криминала, всё - таки проще сделать радиусные арки. Они будут располагаться примерно так, как светлые полосы на фото в предыд посте. Такие линии получаются, когда секут конус плоскостями, параллельными основанию.
2. Радиусные полуарки одного конического сегмента не получится расположить в плоскости полуарки соседнего сегмента. Их придётся стыковать под углом. Опять - таки, стык будет выглядеть так, как выглядит стык неизвестных светлых линий в районе конька.
3. Если прогоны пускать продольно, их придётся выгибать, чтобы они вписались в геометрию свода, заданную арками разной высоты и кривизны. Очевидно, проще пустить прогоны по сегментам в кач. конических образующих - веером от углов. А чтобы расходящиеся лучи прогонов не образовали слишком редкую сеть в центральной зоне свода, по мере приближения к маковке нужно будет добавить лучей в промежутках между коренными прогонами. Их расположение соответствует жёлтым линиям на втором фото из предыд. поста.
4. То, что получилось, без проблем обшивается листовым материалом снаружи и изнутри, но потребует доп. труда при вставлении плит утеплителя между прогонами, поскольку они не параллельны друг другу. Значит, понадобится кроить трапеции.
5. Следует иметь в виду, что при ставке на выгнутые прогоны, параллельные друг другу на виде сверху, в реале они параллельны не будут, ибо периметр арок с торцов заведомо меньше периметра арок вблизи маковки. Это означает, что при неизменном числе прогонов, опирающихся на арки, расстояние между прогонам около торцов будет меньше, чем расстояние между прогонами около центра, и укладывать чисто прямоугольные плиты утеплителя между прогонами не получится при любой схеме монтажа последних.
6. В целом, каркас, обшивка и утепление 4к крыши мало чем отличается от того, как всё это выглядело бы для обычной конической крыши, с той лишь разницей, что появляются два протяжённых шва на стыках сегментов, слагающих эту крышу.
7. Крыша с рубленными торцами будет явно более удобна в сооружении, поскольку участки вблизи острых вершин конуса вызывают массу технологических вопросов. В отторцованном по коротким сторонам варианте 4К крыша уже не содержит поверхностей малого радиуса и приближается по конструктиву к обычному арочно - цилиндрическому ангару, выгодно отличаясь от него по жёсткости свода благодаря более сложной кривизне.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#134   06.03.2019 — 12:33
Начерно очертил технологию сооружения ящичного ангара ...

Ящичный ангар арочного типа собирается из однотипных фанерных ящиков, имеющих серповидные боковины и прямоугольные торцы. Геометрия ящиков такова, что они вписываются в цилиндрическую поверхность ангарного свода. Боковины вырезаются из хвойной фанеры толщиной 15 - 18 - 21 мм. Торцы - из фанеры т. 6, 5 мм. Для сборки ящика торцевые оконечности серпов промазываются клеем ПВА, затем к ним прислоняются торцевые стенки, и происходит фиксация с пом. степлера. Сборка ведётся с пом. несложного приспособления для фиксации стенок.

При составлении свода из ящиков серпы - боковины прикрепляются к соседним серпам с пом. саморезов , а торцы к торцам - с пом. степлера, причём при уверенности в точном соблюдении геометрии арки соединяемые поверхности желательно промазать ПВА. Соблюдение радиуса арок контролируется с пом. штанги или верёвки. При этом более важно обращать внимание на соблюдение радиуса, чем на точность прилегания одних ящиков к другим, иначе малейшая ошибка геометрии первой арки неминуемо приведёт к нарастанию ошибок в следующих арках. Окончательное прикрепление новой арки к основанию лучше осуществлять уже после её полного завершения, иначе при выявлении ошибки невозможно будет поддомкратить или наоборот приспустить её середину. Конструкция опорных элементы арок должна позволять выполнять вышеописанные операции за счёт игры люфтами. При сомнениях в соблюдении геометрии окончательную фиксацию арок лучше осуществлять после того, как она собрана начерно и проверена. Разбежка стыков в пол ящика в соседних арках строго обязательна, чтобы арки получались монолитными.

После окончания монтажа ящиков к их стенкам снизу прикрепляются на саморезах листы OSB т. 6 - 9 мм. Монтаж целых листов в зените свода может вызвать сложности, и тогда лучше монтировать дно отдельно на каждый ящик ещё на земле. Для удобства монтажа ящиков дно лучше прикреплять к серпам со сдвигом по ширине и длине, чтобы иметь возможность опереть приставляемый ящик на ступеньки, образованные выступающими краями дна соседних ящиков. Далее полости ящиков заполняются любым набивным, наливным или насыпным утеплителем. Оптимальный выбор - опилки. В целях борьбы с конденсатом в некот. случаях полезно заключать утеплитель в полиэт. мешки для мусора. Также желательно пароизолировать стыки листов OSB внутренней обшивки. На последней стадии на ящики с внешней стороны монтируется кровельный материал. При этом подложка в виде листов OSB желательна, но не обязательна. Смысл подложки в том, что она добавляет жёсткости своду и позволяет прикреплять кровлю в любой точке, а не только к рёбрам. Оптимальный выбор кровли - профлист. В целях экономии допустимо использовать обычный профлист типа "ВОЛНА" с высотой профиля 18 мм, хорошо противостоящий возникновению заломов при изгибе. Удобнее работать с арочным профлистом, но его цена выше, чем у плоского. При монтаже профлиста или подложки под профлист в некот. случаях понадобится вставлять между серпами доп. поперечные элементы на саморезах, чтобы крепёж не проваливался в пустоту. Для этого применяется самая низкокондиционная доска или брус. Общая рекомендация при обшивке - по возможности применять листовой материал, совместимый с шагом рёбер.

Для надёжной фиксации свода на основании ангара необходимо болтами насквозь прикрепить нижние серпы к металлическим уголкам или отрезкам швеллеров в качестве переходников между серпами и основанием (фундаментом или мет. рамой из толстого профиля на винтовых, буронабивных или забивных сваях). Соблюдение принципа разбежки стыков означает, что каждая вторая арка будут начинаться с половины ящика. Нижние торцы на эти половины монтировать не нужно, потому что они помешают соседству серпов и вышеописанных опорных элементов. Монтаж последних на основание осуществляется в зависимости от его типа типа либо с пом. анкерных болтов, либо с пом. сварки. Большие светопрозрачные проёмы можно устраивать из прозрачного поликарбонатного профлиста, Можно применять окна различных мансардных систем, а на торцах ангара - окна обычного типа.

Описанная ящичная технология позволяет возвести в короткие сроки и за минимальные деньги полноценный утеплённый ангар с приличной внутренней отделкой. При этом в ходе строительства не используется дорогое и сложное оборудование, специальные материалы, подъёмные механизмы и квалифицированная рабочуя сила. В случае острой необходимости можно даже обойтись без электроэнергии. С задачей сооружения такого ангара успешно справится бригада из трёх - четырёх человек, имеющих обычные физические данные и минимальные навыки по работе с ручным инструментом. При наличии опр. опыта у рабочих в качестве лесов выступает сам свод, который без внешней обшивки фактически представляет из себя лестницу с шагом ступенек ок. 60 см. Разумный максимум величины пролёта для ящичного ангара составляет 12 -15 м.

кии.png
кии.png [ 8.88 Мб | Просмотров: 716 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#135   06.03.2019 — 12:39
Материал для рёбер ящичного ангара - вопрос неоднозначный. Вот здесь http://www.rbt-spb.ru/upload/files/__.pdf интересная справочная информация по сравнению братской хвойной фанеры ФСФ с аналогами - берёзовой фанерой и OSB - 3. Наиболее интересно сравнить хвойную и берёзовую фанеру. Я сделал вывод, что при условии равной прочности хвойная фанера получается легче и дешевле. То, что она проигрывает берёзовой фанере по поверхностной прочности, особой роли не играет, потому что в отличие, например, от случая судостроения, при сооружении ангара она будет скрыта внутри конструкции и будет работать в "тепличных" условиях.

лжж.png
лжж.png [ 212.18 Кб | Просмотров: 715 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#136   07.03.2019 — 10:30
Достаточно простая, но весьма рациональная конструкция ангара из бамбука. Мне кажется, что из гнутых берёз и жердей вполне можно было бы повторить.

какб.jpg
какб.jpg [ 91.73 Кб | Просмотров: 682 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#137   07.03.2019 — 11:28
Арка да Винчи. Нормально приспособлена для использования брёвен и жердей.

винчи 4.jpg
винчи 4.jpg [ 8.48 Кб | Просмотров: 680 ]
винчи.jpg
винчи.jpg [ 8.82 Кб | Просмотров: 680 ]
винчи 2.jpg
винчи 2.jpg [ 74.69 Кб | Просмотров: 680 ]
винчи 3.jpg
винчи 3.jpg [ 53.47 Кб | Просмотров: 680 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#138   08.03.2019 — 12:10
На фото - павильон Японии на выставке ЭКСПО 2000. - В здании реализовано циклическое изменение положительной кривизны на отрицательную и обратно, благодаря чему оно находится на стыке концепций купола и ангара . Чаще всего это два купола с перемычкой в виде гипара, но здесь уже - целых три купола с двумя перемычками. Каркас выполнен из картонных трубок диаметром 120 мм и толщиной стенки от 22 до 27 мм. http://www.forma.spb.ru/magazine/articles/t_004/main.shtml
Японцы явно перемудрили с процессом сборки. Цитата:
" Обычно в оболочках такой конструкции существенной проблемой является сам процесс сборки оболочки. Для этого требуется или большое количество специальных подмостей и подпорок, или уже сформированная временная поверхность, по которой и выкладывается сетка будущей оболочки. Однако конструкторы пошли другим путем, который добавил незаурядности всему сооружению. Инженеры из бюро Happold предложили использовать способность бумаги, присущую, кстати, только этому материалу, сбрасывать через некоторое время внутренние напряжения, возникающие при изгибе или растяжении. Другими словами, если к картонному элементу приложить нагрузку и слегка его изогнуть, а потом, по истечении определенного времени, нагрузку убрать, то этот элемент сохранит получившуюся форму. Так же решили поступить и со стержнями для оболочки. Их перекрестно разложили на строительной площадке, затем связали жгутами из сверхпрочной бумаги, после чего в нескольких определенных точках были установлены домкраты специальной конструкции. Затем, раз в несколько дней, домкраты поднимали на несколько сантиметров центральные участки конструкции. Так, шаг за шагом, сантиметр, за сантиметром, была «поднята» вся оболочка. Весь процесс формообразования оболочки занял пять месяцев."

Французы быстро дёрнули двумя кранами разложенную на земле клетчатую решётку и потом насытили её в стоячем положении диагоналями. Плоская решётка с квадратной ячеёй, в которой перекрестия зафиксировано гибким связями, способна принимать форму сегмента сферы благодаря тому, что квадраты преобразуются в ромбы - чем ближе к краю, тем в большей и большей степени. После насыщения диагоналями получившиеся ромбы становятся жёсткими.

цикл.png
цикл.png [ 427.37 Кб | Просмотров: 650 ]
Ответить с цитатой