* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: монолитное куполостроение
#61   01.03.2011 — 17:55
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Olegasan писал(а):
Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50. Затем: изнутри вяжем и крепим сетку ( связанную из неметаллической композитной арматуры). После этого между внешней стенкой и сеткой вдуваем полиуретановую пену.
А не проще каркас сделать из трубы метал. или стеклопластиковой?
Неет, не проще. Пустотелые элементы вообще не рекомендуются к закладке в бетон
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#62   01.03.2011 — 19:42
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
gomer писал(а):
А не проще каркас сделать из трубы метал. или стеклопластиковой?
Неет, не проще. Пустотелые элементы вообще не рекомендуются к закладке в бетон
Olegasan хочет не бетон, а ППУ
Цитата:
Монолитное куполостроение - интереснейшая тема. Я ,как и раньше, склоняюсь к полиуритановому наполнителю, а не бетону. Трех - четырех слойные структуры позволяют делать купола до 20 метров, без "труда".
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#63   01.03.2011 — 21:56
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
Стеклопластиковые трубы при жаре "ведутся". Видели что происходит с пластиковыми рамами из ПВХ без внутреннего мет. профиля? Вот на месте связать каркас купола из неметаллической арматуры перспективно. Что скажете?
как же они поведутся, ежели они под ппу?
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#64   02.03.2011 — 18:44
Это для общей информации. Данное сооружение называется Сардоба. Их строили в Средней Азии еще тысячи лет назад. Как рассказывал мой друг, их строили из кирпича имеющие форму трапеции. Размеры у них разные. Но есть просто огромные.
Это пример того как можно из мелких стандартных деталей делать огромные купола.

сардоба.jpg
сардоба.jpg [ 22.56 Кб | Просмотров: 75330 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#65   02.03.2011 — 19:11
Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#66   02.03.2011 — 21:28
Olegasan писал(а):
Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.
Японцы сборные варианты из пенопласта предлагают, так что все возможно...
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#67   03.03.2011 — 04:21
Их ролик я видел. Их купола основаны на меридиальных сегментах. По такой технологии нельзя делать купола большего диаметра, и большей толщины стен чем делают они. Я говорю о блоках для геодезического купола. О таких, так сказать, треугольниках - блоках.
В свое время, по роду своей бывшей работы, посетил производство поролона и латекса. Так вот, данные материалы формируются из двух компанентов: наполнителя и отвердителя. Если отвердителя добавить чуть больше чем надо, то получается структура напоминающая по своей прочности дерево. Ее можно даже строгать обычным ножом. Чтобы получить необходимую форму изделия собирается типа разборной опалубки. Компаненты вливают внутрь формы. Затем после высыхания форму разбирают и достают от туда готвое изделие. Из всего многообразия форм меня поразила монолитная садовая лавочка в натуральную величину, с элементами резного декора. На этой лавочки умещалось трое взрослых мужиков и она наверное, еще столько же выдержала бы.

pt02-01.gif
pt02-01.gif [ 52.69 Кб | Просмотров: 75297 ]
pt01-01.gif
pt01-01.gif [ 55.8 Кб | Просмотров: 75298 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#68   03.03.2011 — 08:52
Olegasan писал(а):
Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.
А кто вам мешает это сделать?
Вот Котяра даже выложил свой макет из нарезаного пенопласта
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=2425#p2425
В этом топике про Каркас, где кстати и вы очень активно попринимали участие, как раз разбирались конструции скрепления полностью собранных панелей в бесконнекторной системе, наподобии контрукции Good Karma Domes. Котяра даже провел натурные испытания на разрыв своего оригинального узла соединения двух панелей.
Размеры треугольников для разных частот купола можно получить из первого калькулятора acidome.ru. Там как раз приводятся размеры внешних треугольников, размеры внутренних треугольников можно тоже подсчитать, если взять радиус купола меньше на толщину блока. Там же можно получить и угол наклона поверхности сопряжения двух треугольных блоков.
Литьевые формы можно сделать не плоскими, а сферическими, что даже будет лучше по нагрузкам. Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#69   03.03.2011 — 19:55
Аватара пользователя
Papa писал(а):
Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.
Есть клей для ППУ, ППСа. Похож многим на клей для плитки. Это всё дело под гребешок(шпатель зубчатый). Или просто на пенку строительную(ппу балончик). Кстати пенка есть специальная для клейки опять того же ППУ и пенопласта.
Экономвариант триблока из ППУ плиты, для большей толщины стены и как сама цель - большая его устойчивость:

триблок ппу.jpg
триблок ппу.jpg [ 32.73 Кб | Просмотров: 75271 ]
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#70   03.03.2011 — 20:04
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Papa писал(а):
Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.
Есть клей для ППУ, ППСа. Похож многим на клей для плитки. Это всё дело под гребешок(шпатель зубчатый). Или просто на пенку строительную(ппу балончик). Кстати пенка есть специальная для клейки опять того же ППУ и пенопласта.
Экономвариант триблока из ППУ плиты, для большей толщины стены и как сама цель - большая его устойчивость:
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Обсуждение - цель - для массового производства?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#71   03.03.2011 — 21:07
Аватара пользователя
камара писал(а):
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Да как бы в теме каркас им тоже делать нечего.
камара писал(а):
Обсуждение - цель - для массового производства?
Кто знает во что это выльется)) Для самостроя тоже пойдёт, это из готовых элементов со стандартных пенополиуретановых плит
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#72   03.03.2011 — 21:23
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Да как бы в теме каркас им тоже делать нечего.
камара писал(а):
Обсуждение - цель - для массового производства?
Кто знает во что это выльется)) Для самостроя тоже пойдёт, это из готовых элементов со стандартных пенополиуретановых плит
Плиты из ППУ для самостроя надо самому и отливать . Установка типа ПЕНА окупиться на одном куполе.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#73   04.03.2011 — 06:31
Идея проста, но требует детализации.
Самое важное для купола это внешняя облочка. Думаю, что необходимо слои ППУ формировать на основе оцинкованного и окрашенного в белый цвет листа железа. Собирая купол из отдельных блоков ППУ листы железа ,образуя кровлю, крепяться относительно друг-друга по классической технологии принятой для этого материала.
А вот с внутренним покрытием посложнее.
Можно, через сетку, наносить на внутреннюю поверхность слои гипса.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#74   04.03.2011 — 17:59
Аватара пользователя
вот нашел клип, где тетка якобы в одиночку (типа только два парня помогали ей делать фундамент) строит себе такой монолитный дом http://www.youtube.com/watch?v=BXFzDCb78bo
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#75   04.03.2011 — 20:28
Наткнулся вот на такой вариант http://www.aidomes.com/construction-ass ... rview.html
Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?

interior_rib_t.jpg
interior_rib_t.jpg [ 35.33 Кб | Просмотров: 75216 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#76   04.03.2011 — 20:52
Аватара пользователя
Nick писал(а):
...Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Из армоцемента и стеклоцемента океанские яхты строят.

СНиП. http://www.vashdom.ru/snip/20303-85/

Из СНиПа
Минимальные размеры сечений элементов
5.2. Минимальные размеры сечений элементов армоцементных конструкций, определяемые из расчета на действующие усилия по предельным состояниям первой и второй групп, следует назначать с учетом требований к толщине защитного слоя бетона, расположения и анкеровки арматуры, унификации размеров сечений и армирования, а также технологии изготовления конструкций.

5.3. Толщину полок и стенок несущих армоцементных конструкций следует принимать не менее 15 мм и не более 30 мм. Контурные ребра, ребра жесткости, диафрагмы в случае, если это требуется по расчету, могут выполняться толщиной свыше 30 мм.

Утолщения свыше 40 мм (контурные ребра, ребра жесткости, диафрагмы и т.п.) допускается выполнять без сеток в соответствии с указаниями СНиП 2.03.01-84 для железобетонных конструкций.

Примечание. В пределах участка конструкций, где отсутствует сетчатое армирование, требования в части толщины защитного слоя и ширины раскрытия трещин принимаются как для железобетонных конструкций.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#77   04.03.2011 — 21:06
Аватара пользователя
Nick писал(а):
...Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Сетки для армоцемента

Вложение:
сетка.png
сетка.png [ 54.33 Кб | Просмотров: 75201 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#78   05.03.2011 — 05:58
Nick писал(а):
Наткнулся вот на такой вариант http://www.aidomes.com/construction-ass ... rview.html
Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Думаю, что сначала в формах делали бетонную плиту (через сетку и закладными для пены), а затем заливали ППУ.
Вот подобная технология: http://www.poliuretan.ru/regvideo/page31.htm
Для наружней поверхности стеклофибробетон предпочтительней, тем более что толщина стенки может быть меньше 10мм.
Технология напыления стеклофибробетона в формы здесь:
http://www.poliuretan.ru/regvideo/page30.htm
У пены есть свойство разлагаться при прямом попадании ультрафиолетового излучения и чрезмерного нагрева. Можно поверх слоя стеклофибробетона нанести белый жидкий пластик.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#79   05.03.2011 — 06:48
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
....Технология напыления стеклофибробетона в формы здесь:
http://www.poliuretan.ru/regvideo/page30.htm
...
Жаль , что это не для самостроя, только один пистолет напыления стеклофибробетона 80 тысяч. руб. , а надо еще компрессор, маслоотделитель, смеситель....
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#80   05.03.2011 — 09:16
Alex ivin писал(а):
вот нашел клип, где тетка якобы в одиночку (типа только два парня помогали ей делать фундамент) строит себе такой монолитный дом http://www.youtube.com/watch?v=BXFzDCb78bo
Ага. :)
А техники понагнали! На каждом новом фрагменте по пять новых мужиков вокруг неё крутятся. А в конце титры идут, где перечислены фирмы, принявшие участие в этом проекте и список людей помогавших осуществлять его. Так вот там фирм не меньше 8 и фамилий людей я насчитал аж 35 человек. :-) :D
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#81   05.03.2011 — 12:00
Аватара пользователя
Papa писал(а):
людей я насчитал аж 35 человек. :-) :D
а это все мальчики на побегушках :)
арматуру то она сама в купол затаскивала, и на роликах про ленте фундамента тоже сама ездила :)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#82   06.03.2011 — 05:31
Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#83   06.03.2011 — 10:45
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
Поподробнее попробуйте описать технологический процесс . И Вы от него откажитесь.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#84   07.03.2011 — 05:25
камара писал(а):

Поподробнее попробуйте описать технологический процесс . И Вы от него откажитесь.
Чем этот процесс хуже остальных? Этот подкупает своей технологичностью.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#85   07.03.2011 — 06:14
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
...Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
...
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#86   07.03.2011 — 07:52
Аватара пользователя
камара писал(а):
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .
Может вот так?
Вложение:
unconn.JPG
unconn.JPG [ 16.46 Кб | Просмотров: 75073 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#87   07.03.2011 — 08:06
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .
Может вот так?
Olegasan писал(а):
...Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ...
??
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#88   07.03.2011 — 08:59
Аватара пользователя
идея интересная и вполне реализуемая - но присутствуют ярко выраженные мостики холода по профилю
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#89   07.03.2011 — 09:24
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
идея интересная и вполне реализуемая - но присутствуют ярко выраженные мостики холода по профилю
имеется ввиду термопрофиль. Мостики холода в нем разбиты.
Вложение:
t-prof.JPG
t-prof.JPG [ 11.82 Кб | Просмотров: 75059 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#90   07.03.2011 — 09:26
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
..имеется ввиду термопрофиль. Мостики холода в нем разбиты.
В узле сходятся 4-6 профилей. Промерзание гарантировано.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#91   07.03.2011 — 09:33
Аватара пользователя
камара писал(а):
В узле сходятся 4-6 профилей. Промерзание гарантировано.
Каким образом? Если конечно не соединять внешний и внутренний узел насквозь стальной шпилькой.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#92   07.03.2011 — 09:45
Аватара пользователя
мостики холода можно частично устранить прикрутив с наружной стороны брусок к примеру 50х50
тоже можно сделать и с внутренней стороны
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#93   07.03.2011 — 09:52
Аватара пользователя
Дополнительный брус снаружи обязателен, но для вентиляции фасада, а внутри он необходим для монтажа облицовки (гипсокартона и т п)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#94   07.03.2011 — 10:09
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
В узле сходятся 4-6 профилей. Промерзание гарантировано.
Каким образом? Если конечно не соединять внешний и внутренний узел насквозь стальной шпилькой.
В термопрофиле его теплопроводность уменьшается за счет более длинного пути холода.
Вложение:
термопрофиль.jpg
термопрофиль.jpg [ 52.51 Кб | Просмотров: 74756 ]
Но когда 6 термопрофилей сойдутся в одном узле - мостик холода обеспечен.

outmatrix писал(а):
Дополнительный брус снаружи обязателен, но для вентиляции фасада, а внутри он необходим для монтажа облицовки (гипсокартона и т п)
Сейчас расматриваем купол с двумя оболочками мз стеклофибробетона на каркасе из металлических профилей. Или , что то другое?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#95   07.03.2011 — 10:49
Аватара пользователя
камара писал(а):
Но когда 6 термопрофилей сойдутся в одном узле - мостик холода обеспечен.
Все равно не понимаю как могут пусть даже 10 профилей скрученных в один узел увеличить мост холода. Сам узел абсолютно прозрачен. В узле плоскость профиля вырезана, оставлены только внутренние и наружные параллельные ребра.
Вложение:
термопрофиль.jpg
термопрофиль.jpg [ 16.83 Кб | Просмотров: 74745 ]
камара писал(а):
Сейчас расматриваем купол с двумя оболочками мз стеклофибробетона на каркасе из металлических профилей. Или , что то другое?
Ссори, здесь же монолитное строительство.. :)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#96   07.03.2011 — 11:02
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
.....Все равно не понимаю как могут пусть даже 10 профилей скрученных в один узел увеличить мост холода. Сам узел абсолютно прозрачен. В узле плоскость профиля вырезана, оставлены только внутренние и наружные параллельные ребра.
Не знаю даже как объяснить.
Вложение:
_1_~3.JPG
_1_~3.JPG [ 34.18 Кб | Просмотров: 74738 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#97   07.03.2011 — 11:28
Аватара пользователя
тогда уж вот так:)
Вложение:
pic1.jpg
pic1.jpg [ 20.53 Кб | Просмотров: 74732 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#98   07.03.2011 — 11:34
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
тогда уж вот так:)
Путь передачи тепла (холода) на этом верен . Я просто ЗИГи принял за вырезы и неправильно нарисовал. Но металл передает холод все равно. Мостик холода будет.

outmatrix.
Твое строительство рядом с красивым озером продвигается?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#99   07.03.2011 — 11:47
Аватара пользователя
камара писал(а):
Твое строительство рядом с красивым озером продвигается?
(Оффтопну) Красивое озеро - это конечно сильно сказано. Всего лишь пруд. Продвигается, но не такими темпами как хотелось бы. :) Думал начать тему в соответствующей ветке, только особо выкладывать нечего, кроме укладки дренажа, да засыпки участка песчанным отсевом.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#100   07.03.2011 — 12:49
Отдельный треугольник, например со сторонами 2*2*2 м(а это D=7,2 метра), можно из одного 6 метрового профиля сделать. Профиль просто сгибается. В местах сгиба надрезается полка швеллера. В местах перехлеста эти полки фиксируются относительно друг-друга.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#101   07.03.2011 — 12:54
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
Отдельный треугольник, например со сторонами 2*2*2 м(а это D=7,2 метра), можно из одного 6 метрового профиля сделать. Профиль просто сгибается. В местах сгиба надрезается полка швеллера. В местах перехлеста эти полки фиксируются относительно друг-друга.
Профиль - это не дешевая штука.
Каждый стержень купола - это будет уже в два раза недешевая конструкция.

Может лучше в монолитных куполах без профиля обойтись.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#102   07.03.2011 — 18:30
Аватара пользователя
Изображение
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#103   14.03.2011 — 11:30
Аватара пользователя
Еще один вариант строительства монолита из ппу - из композитной арматуры строится каркас star dome , далее сетка (может тоже пластиковая ?) и пылим ппу. Stardome -чтобы не морочиться с коннекторами, арматура в бухтах, режь скока надо. Расчеты здесь Как строят подобное на основе геокупола тут

sdomedraw.png
sdomedraw.png [ 31.75 Кб | Просмотров: 74650 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#104   21.03.2011 — 21:37
Вечер добрый всем!Огорчен тем,что не могу уделять форуму больше времени, работа на обьектах закипела, но слежу за борьбой идей и мыслей с огромным интересом.Купола- тема многогранная, здесь это все понимают,-это нас и обьединяет. Но СВОЙ ИДЕАЛЬНЫЙ ДОМ у каждого разный, - и каждый эволюционирует на пути к цели по-своему,и это правильно.Важно уметь разобраться в обилии методов,принципов и матариалов, и поддержать идущего рядом.
Свой проект готовил около 5 лет, 3 года планировал, слушал интуицию и т.д. 2 сезона строю,пошел третий.До лета постараюсь утеплить 1 купол, вставить окна двери ставни,- тогда и фотки выложу, ипрактические нюансы,возникшие по ходу работы, расскажу.
Откровенно говоря,геокуполом не интересовался до этого вообще,- один раз давно увидел фото дома- не понравились сетка прямых линий на V3 куполе(как сейчас понимаю).Ну не любитель я угловатых сооружений. Но, приобщившись к геодезич теме, сделал вывод,что истина как обычно,где-то посредине.Так как буду возводить в комплексе еще 4 купола меньшего диаметра, каждый будет построен по разной технологии.Разовью (уже начал) тему. высказанную выше ГОМЕРОМ, -опалубка из стальных профилей,коннекторная,V6 купол,только СЪЕМНАЯ. Снаружи на нее каркас из кладочной сетки и штукатурный набрызг.Далее гидроизоляция,ППУ или ЭПС(еще не решил),снова гидроиз-я(Церезит СР 43) и мозаичная штукатурка(СТ 77).Вкратце все.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#105   21.03.2011 — 22:12
По поводу пенобетона,заливки так сказать по месту в несьемную опалубку. Сам пробовал(было свое производство, 8 м.куб. в день),экспериментировал немеренно(цементу перевел тоже),но опыт безценен.Советую отказаться. Очень текуч(а дырочки в любой опалубке есть, все не заделаешь),заливка должна бытьНЕПРЕРЫВНОЙ, иначе пойдет расслоение, даже если перерыв пол-минуты.
С сушкой тоже есть свои нюансы, ну да ладно, про другое хотел сказать.
Стальная арматура, ее Экологичность конечно вопрос спорный, постараюсь купить базальтовой или медной(гы-гы).
Кстати по поводу арматуры(прута),которая на монолитн.купола до 6 метров в диаметре и вовсе не обязательна, можно использовать т. н. вязаную сетку Матье(1-3 слоя), и этот способ изучил. опробую обязательно. По идее,должно аккуратней получаться.
По- поводу торкрет-машин и других страшилок сложностей возведения скорлупы. На куполах до 6 м в диам. не забивайте дурным голову.Кто хоть раз брал в руки ковшик и шпатель или штукатурил потолок, меня поймет.Есть свои нюансы в приготовлении штукатурных смесей, но с практикой и это приходит, а вернее, я,перепробовав кучу разл добавок, для штукатурного состава могу посоветовать СДО(смола древесная омыленная). Пробовал и СО83,кажется, нтоже неплохую вязкость дает, ноСДО подкупает якобы экологичностью и ценой(реально воняет копчеными сливами(гничени слывы у нас на украйни) или пахнет,кому как). Да и по крепости состав получеатся выше всяк похвал.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#106   21.03.2011 — 22:51
Так вот, делать начал геоопалубку,как писал выше, съемную, на коннекторах,пока на 4 метра в диаметре.Почему на коннекторах,- потому что совершенно случайно на приемке купил аж за 60 грн(230 руб) 350 шт готовых отштампованых мет кружков 8 см в диам.толщиной 3 мм. Сверлю отверстия под болты- коннектор готов.А без коннекторное соединение,как я понял, имеет более неровную поверхность в итоге. Ребра заготовлю из проф.трубы 20*20.Сверху закреплю(на собранный каркас) куски плотного картона ,обтянуть ПЭТпленкой, дистанцию для сетки и делаем каркас армирования . По нему штукатурный слой. На 5 сутки можно снимать опалубку изнутри,разбирая болтовые соединения(на барашках скорее всего).Отпечатки каркаса на внутр. пов-сти скорлупы заштукатурить.Чем больше коннекторов,тем,надо думать, меньше потом выглаживать(слои тоньше).
Да, внутри пов-сть надо обязат. штукатурить гипсом(естеств. регулятор влажности). Очени прельщаеть штукатурка на основе конопельного цементу,дык деж его взять, думать буду много по этому вопросу.
Ну а уж отделку внутри по желанию,- жидкие обои(байрамикс),капарол какой-нить( много вариантов), или просто покраска_главное,чтобы паропроницаемость до гипсового слоя была.До новых встреч,пойду спать.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#107   21.03.2011 — 23:09
Аватара пользователя
стока полезной инфы и ни одной фотки ;)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#108   22.03.2011 — 08:20
Что да,то да.Фото ни разу в инет не выкладывал,пока не умею.Подскажите,хоть как. И еще, как включать смайлики? :-)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#109   22.03.2011 — 08:26
Ага, про смайлики понял кажись.Отстал немного от жизни, никогда не общался на форумах, только регистрировался, тарабанить по клавишам надоедало.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#110   22.03.2011 — 08:37
Аватара пользователя
жмете кнопку ответ
на странице где пишете сообщения на форуме ниже можно Добавить вложения
нажимаете кнопку обзор
указываете фотографию
нажимаете кнопку добавить файл
когда загрузка картинок окончена

отправляете сообщение как обычно
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#111   09.04.2011 — 12:41
Люди, подскажите, в какой теме спросить, и можно ли давать ссылку на фирму, я понятия не имею. Хотел бы вот здесь заказать сборный из блоков купол, устраивает вид снаружи, цена и местоположение изготовителей. 8 м предлагается за 4 тыс., блоки все грузятся в газель и собираются по инструкции на месте. Реально ли заморачиваться этим, как посоветуете?
http://www.saleks.com.ua/index.php?opti ... &Itemid=10
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#112   09.04.2011 — 12:49
Вложение:
dome1.JPG
dome1.JPG [ 40.01 Кб | Просмотров: 74421 ]
японский аналог
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#113   09.04.2011 — 12:53
Вложение:
P1020265.jpg
P1020265.jpg [ 92.19 Кб | Просмотров: 74421 ]
предлагаемый вариант
Как вам, что подскажете?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#114   09.04.2011 — 14:05
Аватара пользователя
dominik писал(а):
предлагаемый вариант
Как вам, что подскажете?
Это тот самый севастопольский дом на фото? А че там с ценой? Я слышал что-то около 10 килобаксов за скорлупу
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#115   09.04.2011 — 14:11
По цене предлагают 4 за 50 м кв.
http://zakarpatskaya.emarket.ua/objavle ... DmLlf.html
http://donetskaya.emarket.ua/objavlenie ... DbPbJ.html
Взять и дальше самим доделывать?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#116   10.04.2011 — 06:56
Вот по теме нагуглилась статья. Привожу полностью, там есть некоторые технологические подробности любопытные.

Японцы воруют идеи у русского родновера Гребнева: купольные домаОпубликовано 19.03.2011 автором m_kalashnikov
Виталий Гребнев
КАК ВСЕГДА…
(ещё раз о «японских» сферических домах).

Не думал возвращаться ещё раз к данной теме по «японским» сферическим домам, делают - и делают… Написал статью ещё год назад, да думаю ладно,.. но за державу обидно, привыкли они у нас все таскать, пока мы в нищете прозябаем и сами не можем быстро реализовать разработки. Но когда японцы в интернете рекламируют преимущества сферических домов и открытым текстом озвучивают их, не меняя ни слова, из моей концепции «Архитектура ноосферы», думаешь,- Бог бы с ними, но неприятно…
Хоть бы упомянули, что весь концептуальный, технологический принцип взяли из России…
Поэтому на сайте не выставляем других технологий, композиций, планировок, объемов.

Очевидно, они впервые ознакомились с концепцией «Архитектура ноосферы» и строительной технологией из журналов. Журналы с моей авторской концепцией, проектами и технологией вышли в декабре 2005г., январе 2006 года (по три разворота в каждом). В частности журнал «НОВАЯ ДЕРЕВНЯ. Малоэтажное строительство» №1(10) 2005г. №2(11) (фото – 3) распространялся авиакомпанией «Аэрофлот» и был в салонах самолетов. Буквально через год после данных публикаций мои знакомые показывают фотографии о строительстве пенопластовых домов в Японии, (фото – 4,5,6) посредством нанесения ППУ по пневмоопалубке. У меня есть технологии значительно интереснее. По этой технологии у меня давно был патент. Еще 12 лет назад рассказывал своим знакомым, что можно отливать дома из полистирола, но как то было стыдно селить людей в подобные дома. Искал другие материалы. Сейчас это известная технология.
Да, действительно идеи летают в воздухе… самолетами.
В своих рекламных роликах, выложенных в интернете, японцы вставили первоисточник - мои определения, которые взяли прямым текстом из концепции, вставили в первую, вторую часть и озвучили.
(Смотреть по ссылке)
http://www.youtube.com/watch?v=5olUNjsY ... re=related 9.11мин. рус.
А вот «позаимствованные» цитаты:
- Мудрая природа поместила основу жизни – в яйцо, в сферу – икру. Но не в куб.
Все небесные тела круглы, но не квадратные. Мир наполнен летающими шарами, но не кубами!
- Человек во все века и до настоящего времени подсознательно связывал божественные энергии со сферическими поверхностями, отражая это сознание в культовых постройках: церквях, минаретах, мечетях и т. п.
- Когда человечество обитало и развивалось в круглых (в плане) жилищах: юртах, чумах, вигвамах, шатрах, аркаимах – оно понимало природу и было неразрывно с ней в сознании своем. Перейдя в кубы, мы стали с ней бороться.
- Прочность сферы обеспечена равномерным распределением нагрузок на все точки поверхности. Она блестяще работает на сжатие и на изгиб. Это аксиомы.
1. - Сфера имеет наибольший объём при наименьшей площади поверхности.
2. - Минимальны материалоёмкость, трудоёмкость и время создания сферы.
3. - Так как сфера изготавливается бесшовной, минимизируются теплопотери, отопительная система минимальная. ( это первоначальное определение, которое было в журнале, в дальнейшем на сайте я изменил текст: «Сферическая форма сама по себе является энергосберегающей, к тому же она изготавливается практически бесшовной, что минимизирует теплопотери, и снижает затраты на устройство отопительной системы»
4. - Сфера – наилучшая форма для дома при ветровых и снеговых нагрузках.
Это определения, которые они вставили во вторую часть.
(Смотреть по ссылке)
http://www.youtube.com/watch?v=-OAAGFtv ... re=related 4.15м. рус.
Архитектура должна быть постоянно меняющейся, гармоничной как сама жизнь, развиваться из самой себя: форма из формы, функция из функции, словно живая клетка. Лёгкая, прозрачная, светлая, недорогая, без застывших бетонных форм и догм – такова думается, будет архитектура будущего. Наша цель – сделать её архитектурой настоящего.
Здесь очевидно, откуда взята «японская» технология сферических домов.
Японцы «позаимствовали» всю тему серийного строительства сферических зданий и нигде не написали, что тема пришла из России.
Американская Королевская академия на своей главной странице поместила весь текст концепции «Архитектура ноосферы» и нигде не написала, что источник материала - Россия.
Сейчас наш сайт – www.sfera-grifona.com , который мы никогда не «раскручивали», просматривает большое количество пользователей из различных стран. Свыше 80 стран. Сейчас уже англичане, немцы, американцы стараются делать нечто подобное. Со многими странами у нас ведутся переговоры. Вероятно, они быстро будут пытаться повторить, поэтому не выкладываем на сайте ничего больше, ни поселки, ни другие проекты, технологии.
У нас есть другие запатентованные технологии, но пока до них руки не доходят, точнее финансы. (Писал о «жизни» российских ученых и разработчиков в статье «На деревню дедушке, Константин Макарычу»…)
То, что высказываю свое мнение о японских технологиях, считаю, что имею на это право т.к. мне не безразлично, как развиваются мои архитектурные розмыслы и технологии, как в России, так и за рубежом.

На фотографиях видно, что в принципе это «одна рука», виден общий подход и технологии лепестков, врезке окон, дверей, цокольной части из камня. Видно, что японцы торопились и верхний световой купол взяли обычный промышленный зенитный фонарь, который выпускается небольших диаметров – 1 метр, для верхнего освещения производственных цехов. Но он смотрится на доме как непонятная нашлепка, он не масштабен объему, как говориться «не работает». Мне же пришлось потратить время и финансы, что бы сделать купола соответствующие объемам, (в четырех метровой сфере купол диаметром - 2.0 метра, в семи метровой, диаметр купола – 3.4 метра, в девяти метровой, диаметр – 4.0 метра) с двойным слоем монолитного поликорбоната, который работает как стеклопакет - климат у нас другой, на деревянном клееном каркасе (не металл, чтобы не было мостиков холода) с вытяжным проемом. Небо видно, звезды, света много, радости от того, что над тобой ничего не висит.

В настоящее время, кроме экспериментального, построен индивидуальный жилой дом – 200м.кв. в пос. Салтыковка, Московской области. Строили с очень минимальными финансовыми возможностями, отсюда квадратные входные двери, двери в интерьерах, окна (они в 2-3 раза дешевле), интерьеры – лишь бы жить, мебель, отсутствие облицовки из камня на цокольном поясе, ужасные входные карнизы, задержка по времени и многое другое. Искренне благодарен всей семье Натальи Николаевны Рогинской за понимание. Что есть, то есть, но мы рады, что первый блин не комом, но конечно совсем не так как хотелось бы. Но, важно то, что все состоялось и мы давно бы пошли дальше, если бы не этот кризис. Сколько предложений по поселкам рухнуло. Строительный рынок провалился на 80% по стране. Бесконечно жаль эти три года ежедневного труда, встреч,
подготовки материалов, программ

К большому сожалению, отвечая на многочисленные телефонные звонки со всей страны, и отвечая на письма, пока приходиться отказываться от сотен частных предложений. Дело в том, чтобы выполнять индивидуальные заказы, которые находятся в разных местах страны, необходимо создать мобильные строительные участки в губерниях. Сейчас развиваем серийное производство опалубок со стеклопластиковыми рабочими поверхностями.
Отрабатываются со многими разработчиками без цементные технологии строительных материалов и запуск их в серийное производство. На все нужны финансы.
Но жизнь не стоит на месте и все, что было наработано за эти годы, приведет к конечному результату, и мы сможем сделать так, что бы в каждой губернии были компании, которые будут строить быстро и дешево.
Отвлекся…

В связи с тем, что дома одноэтажные, японцы сделали их приплюснутыми, в половину радиуса, что конечно не очень хорошо смотрится, но это видимо для них и не важно.

Нам бы, российским разработчикам, ученым те условия, в которых развиваются и работают зарубежные коллеги, в нас бы страна вкладывала сколько в них, (Южная Корея вкладывает 200 млрд. долларов в инновации, в новое производство ежегодно), не говорю о Японии, чего не жить…
В Японии всегда самой развитой промышленностью был - промышленный шпионаж.
Ставил перед собой совершенно иную задачу, не делать дома «Ниф-нифа» из пенопласта, а полноценные жилые дома 2,3,4 этажные, с перекрытиями, соответственно необходимы другие строительные материалы, прочные, быстросхватывающиеся, экологически чистые, негорючие.

Но что мы видим? Стоило пенопластовым домам появится в Японии, как наше правительство уже думает закупить у них 300 сферических домов для технопарка.

Сурково–Менделеево
27 фев ‘10 14:28 Проект заместителя главы администрации президента Владислава Суркова — подмосковная «Кремниевая долина» — может быть построен под Зеленоградом, в поселке Менделеево, с использованием японских домов из пенопласта и российскихмини-АЭС. Предполагается…
текст: Владислав Новый/Infox.ru
фото: Fotobank.ru/Rex Features
http://infox.ru/business/net/2010/02/27 ... o_po.phtml Сколково

Потому что из-за границы!

Мы с нашими технологиями раньше принимали участие во многих выставках, были в Совете Федерации, в Государственной Думе, на строительных выставках. (См. на сайте раздел – выставки), но последние 2 года не участвуем.
Много слов хороших слышали, обещаний…
И что? Всем известно отношение нашего руководства к российским инновациям, оно последними десятилетиями определялось одной фразой: - «Не дай Бог…»

Почему в России, что бы доказать состоятельность новой технологии, необходимо, что бы ее «позаимствовали» за рубежом, быстро реализовали, а затем, под видом «новой» заморской технологии наши чиновники с вожделением начнут внедрять ее в стране?
Неужели нельзя проще?
Продвигать и финансировать наших ученых, разработчиков, а затем продавать технологии по миру.
Да, но как же вожделенный откат? Они же все временщики.
Многие разработчики, думаю, с радостью поделились бы с государством, оно запатентовало бы технологии по всему миру, и продавало бы. (Как автомат Калашникова). В России есть много достойных ученых, технологий (список могу составить).

Действительно пора в стране создавать Агентство передовых разработок (АПР), о чем справедливо пишет Максим Калашников, которое бы объединило технологии различных областей науки, синергетически систематизировать по направлениям, быстро внедрять и что то продавать за рубеж по лицензионным договорам, но в которых участвовало бы государство.
Выходить за рубеж без государственной поддержки довольно опасно для авторов - разработчиков, нет надежной правовой, юридической основы, с которой бы считались зарубежные партнеры.
Наша задача состоит в том, что бы строить и реализовывать новые технологии систем жизнеобеспечения в родной стране, для нее всё и делали, все разработчики, ученые, каждый свою тему, практически без денег, на одном понимании.

Ниже прилагаю часть документов по развитию концепции «Архитектура ноосферы»,
не включая многочисленные статьи и публикации на данную тему, полагаю, японцам
нечем будет документально подкрепить свое авторство, тем более во временном порядке.
(Очень бы хотел встретиться с их «автором» концепции и технологии, как то она у них появилась ни откуда, сразу… такого в больших темах, направлениях не бывает).
Подобные темы всегда имеют свой генезис, своё временное развитие.
(Хотелось бы посмотреть, какие у них есть документы по теме?)

В своих архитектурных розмыслах ни у кого не брал ни строчки, ни обобщения.
(За исключением определения Эниологии, но они взяты в кавычках).
Только свои архитектурные проекты и технологии.
Взял у Высшего. Но когда вы берете у него яблоко с райских садов, Он за это сурово наказывает.
30 лет назад понял, что творец, - человек, вышедший один на один сам с собою. И здесь нет никого больше. В своем творении творец всегда одинок.

С уважением ко всем, кто неравнодушен к поднятым темам – арх. Виталий Гребнев

PS.

- в 1986г. понял, что у природы нет прямого угла, в первом приближении написал
для себя об этом.

- В апреле 1991году по материалам концепции «Архитектура ноосферы» в Совмине СССР Павлова, было дано экспертное заключение с положительными отзывами. Многие годы искал и ждал появление новых, необходимых материалов...
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#117   10.04.2011 — 07:12
Это я к чему..
Не самые плохие, неудобные, хрупкие и дорогие дома эти. Раз такой сыр-бор из-за них. И именно эту модель берут в применение как японцы, так и в России для городков целых.
Может, поразбираем нюансы? Чем ппу заменить можно, если оно ужасное такое?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#118   11.04.2011 — 06:50
Аватара пользователя
Вот как-то не очень я верю, что идею полистирольных домов япошки слямзили именно у Гребнева , который генерировал эти идеи "АЖ 2005 году!", хотя кто зна. Предъявляя япам ссылки на ютуб, мол там все слово в слово передрано у него, Гребнев не обратил внимание, что это "витчизняный выробник" по имени Салекс стибрил ролик у япошек, концептуальные высказывания у Гребнева и тиражирует под своим именем. А по поводу планируемых закупок правительством японских куполочков для технопарка - так че тут нового? С таких проектов сп..дить легче, нанопопил бабла. Хотя, помнится, про Гребнева я узнал с сайта Медведева, когда он еще презом не был, он типа продвигал новаторство.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#119   11.04.2011 — 07:17
Аватара пользователя
очередные священные войны
с патентами на добро
в контексте "я придумал 2+2" по этому питайте мою гордыню и невежество, платите мне деньги
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#120   11.04.2011 — 08:01
Аватара пользователя
Гребнев попал под влияние политического историка Калашникова и теперь вот такой себе пиар делает (ИЛИ ЕМУ ДЕЛАЮТ)... нет чтобы признать бесперспективность своей технологии и продолжать движение в обновленном формате...

мне вот понравились японцы в смысле экспериментаторской смелости - http://www.noastec.jp/kinouindex/data2001/73.html

на пневмоопалубку, усиленную тросовой геодезической сеткой, насыпали снега и пролили водичкой - получили гео-иглу! вот интересно как долго она у них простояла?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой


 cron