* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Бесконнекторные каркасы
#61   18.04.2011 — 15:07
Аватара пользователя
Достойный бесконнекторник (проект «The Pavilion»):

new paradigm install 2 small.JPG
new paradigm install 2 small.JPG [ 109.33 Кб | Просмотров: 46558 ]
ideas and intergrities install 3small.JPG
ideas and intergrities install 3small.JPG [ 107.84 Кб | Просмотров: 46558 ]
closingthedome26.JPG
closingthedome26.JPG [ 168.04 Кб | Просмотров: 46558 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#62   18.04.2011 — 20:29
Аватара пользователя
Цитата:
Radius: Тут пожалуй надо различать без-коннекторные каркасы, которые собираются из балок своим хитрым способом (на мой взгляд лучший из них - ресипрокальный)... и панельно-каркасный метод, когда дом монтируется из панелей, образующих своими ребрами каркасную часть.

Без коннектора не значит - без крепежа, так ведь?
Но ведь здесь мы и обсуждаем именно бесконнекторные (т. е. собранные без деталей, называемых коннектором в русскоязычной и Hub в англоязычной литературе) системы, а не бескрепёжные (цельноклееные, цельнолитые, сварные, блочно-кирпичные и т.п.)?
Или тут какая-то иная - отличная от общепринятой - терминология? Готов освоить для повышения уровня взаимопонимания.
Цитата:
Radius: Отклонение в пару миллиметров на одной панели набегает в одном ярусе до 1,5-2 см, что уже невозможно компенсировать конструктивными методами.
Если лично у меня на круг/ярус/ряд/уровень в конце сборки набегает указанная погрешность, то излишек я просто состругаю, а недостаток заполню вкладышем.
Ниже привожу цитату - конструкторскую инструкцию по монтажу (Её я раньше выдал в виде вложения документа MS Word).
Полученные расчетные характеристики элементов конструктивной сети 980-гранника были использованы строительно-монтажным трестом "Донкоопстрой" Ростовского Облпотребсоюза при проектировании кафе на 75 посадочных мест с купольным покрытием диаметром 14 м в г. Белая Калитва.
Плиты, входящие в состав укрупненных монтажных блоков, имеют коробчатое сечение с воздушной вентилируемой прослойкой высотой 50 мм. Верхняя и нижняя обшивки из водостойкой фанеры толщиной 10мм (ГОСТ 3916-69) приклеиваются к обрамляющим ребрам плит на клею и шурупах 5x60мм. Каркас выполняется из сосновой древесины II-ой категории сечением 130x60 мм в черновой заготовке и 125x55 мм после четырехсторонней острожки.
До приклейки верхней обшивки в качестве утеплителя укладываются жесткие минераловатные плиты на битумной связке толщиной 70 мм. Теплоизоляционные плиты приклеиваются к нижней обшивке на слое битума, который одновременно играет роль пароизоляционной прослойки. Для предотвращения возможных смещений теплоизоляционного слоя от динамических воздействий по верху минераловатных плит укладываются слои перфорированного картона толщиной 2.5 мм, края которого закрепляются прижимными брусками 20x10 мм.
Часть треугольных плит при этом изготавливается только с нижней обшивкой (рис. 2.16) и они служат для заполнения просветов между блоками. Кроме контурных ребер, имеются также промежуточные ребра сечением 125x45 мм, которые обеспечивают совместную работу обшивок и дают возможность их стыкования при соответствующем раскрое листов фанеры.
Несущими элементами каркаса многогранного купола являются спаренные контурные ребра из прямоугольных деревянных брусьев, которые соединяются между собой при помощи оцинкованных болтов М12 длиной 125 мм, пропущенных в заранее просверленные отверстия диаметром 16 мм. При разметке отверстий их привязка производится от середины каждого из контурных ребер.
В контурных ребрах плит заранее выбираются четверти размерами 25x10 мм. Для образования необходимых углов между смежными плитами многогранного купола предусматривается снятие с внутренней стороны фасок, величина которых находится в пределах от 3 до 6 мм. Таким образом, ребра плит приобретают требуемую скошенность на высоте 100 мм.
После установки монтажных болтов треугольные плиты-вставки также облицовываются листами водостойкой фанеры. Для заделки стыков плит многогранного купольного покрытия используются жгуты пороизола марки "Н" с дополнительной герметизацией мастикой УНС-50. Для полной герметизации стыков плит перед установкой нащельников прокладывают три слоя тиоколовой ленты.
Для гидроизоляции поверхности многогранного купола из клеефанерных элементов могут быть использованы тканевые об-резиненные или покрытые пластмассой материалы из искусственных волокон, например, однослойная ткань марки У-93 толщиной 0.47 мм на капроновой основе с покрытием из синтетического каучука и полиизобутилена. Возможно также применение в качестве гидроизоляционного слоя металлизированных синтетических пленок на основе поливинилхлорида или армированных полиэтиленовых пленок.

Цитата:
Radius: Второе - масса панелей и необходимость работать с этой габаритной массой на высоте при условии того, что в какой-то момент эта панель висит на крепеже, вырывая его своей массой... даже ЛВЛ-брус стягиваемый болтами через широкую шайбу, проминается...
980-гранник означает, что одна из 20 треугольных граней икосаэдра разбивается на 49.
Вложение:
720.JPG
720.JPG [ 19 Кб | Просмотров: 46538 ]
Вложение:
720-табл.doc [30 Кб]

Скачиваний: 1008
Здесь я привожу фото и параметры 720-гранника - разбивка грани икосаэдра на 36.
Соответственно частота деления геокупола может быть подобрана так, чтобы линейные характеристики плиты не превышали 1,5 метра. С таким щитом и в одиночку управиться - не проблема.
Проблема - аккуратность изготовления и логистика. Но это - естественная норма для буржуинов. На YouTube масса видеоиллюстраций, когда в домашних, кустарно-гаражных условиях англо-саксы делают нехитрые шаблончики и кондукторчики для качественного тиражирования необходимых элементов.
И это, кстати, окупается при монтаже: отпадает напрочь необходимость потолочно-обшивочного самоистязания, панель качественно сшита, проклеена и "вылизана" в мастерской в естественной для человека - но не для паука - позе.
Но главная, благая весть для стремящихся к доброй карме: При таком-то членении (720-гранник соответствует V6, 980-гранник - V7, 1280-гранник - V8) поверхность покрытия максимально приближается к сфероидной.
Вложение:
720-табл.doc [30 Кб]

Скачиваний: 1008


720-вид.JPG
720-вид.JPG [ 28.41 Кб | Просмотров: 46538 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#63   19.04.2011 — 07:48
Аватара пользователя
Да, мы говорим именно о безконнекторных способах, которых ДВА.

Панельным способом (гуд-кармовским) был также очарован, когда узнал о его существовании! Попробовав - разочаровался... о чем и написал.
Частота применялась 4v на диаметре 8м по внешнему контуру. На мой взгляд это предельная частота для сохранения хотя бы намека на экономичность :)))
Делать можно конечно же и 6-ой и 8-ой частоты - никто не осудит стремлений к сферичности и благой карме :))) Делайте! Пробуйте! Считайте! Время и опыт всё ставят на свои места! :)

Насчет состругивания и подкладывания - это как раз НЕ конструктивные методы... Представь себе балку 40мм, которую ты состругал на 30мм... конструктивно? или будешь всё обратно разбирать и каждую подстругивать?

Вобщем, еще раз - пробуйте! Потом расскажите :)))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#64   20.04.2011 — 12:11
Аватара пользователя
Большое спасибо, Radius, от лица всего прогрессивного человечества, устремляющего свои взоры в сторону куполостроения (Напр. "Купол надежды" А. Казанцев) за профессиональную оценку, принципиальную позицию и нелицеприятное мнение в процессе анализа технологии, по которой ранее спроектированы и многократно возведены сооружения как за рубежом (GoKarDome и иже с ними), так и на пространствах бывшего СССР, когда произнесение имени Б. Фулера считалось аполитичным (Альтернативой, для неискушённого - практически тождественной, были методы триангуляции Туполева и др. советских инженеров-конструкторов.). Т. е., подобные проекты являются если и не столь популярными у строителей, то хрестоматийными (Вышеприведённые примеры взяты из учебного пособия для студентов-инженеров ПГС.) для инженеров в надзирающих инстанциях: париться нечего с расчётами - всё уже разжевали и в рот положили ("Если и не помню точно - можно в книжку поглядеть... Проходил когда-то... мимо... А жаль.., красивую темку - прогулял с зазнобой Клавой, да с друзьями пробухал.").
Чтобы какое-либо положение воспринималось адресатом адекватно, новой информации в нём должно быть не более 30 %. А в конструкциях ГЕОДЕЗИЧЕСКОГО купола даже основной элемент конструкции - СТЕРЖЕНЬ (именно таковым брус, работающий в решётчатых купольных конструкциях на СЖАТИЕ, называется, рассматривается и рассчитывается во всей конструкторской литературе) - с приближением к полярной зоне (кУпола), принимая почти горизонтальное положение с опиранием на оба конца, всё больше стороннему наблюдателю начинает видеться БАЛКОЙ, работающей на ИЗГИБ. На самопальный же коннектор...
"Чиновник смотрит, как в афишу коза,
На коннектор чиновник пялит глаза
В тупой полицейской слоновости:
Откуда, мол, и что это за
Инженерно-конструкторские новости?!"
/В.В. Маяковский в ред. 4R-NoMore/

Тут типовой проект параллелепипеда согласовать - целое искусство... А с коннектором КБ "Самстройгараж" вааще становисся "мальчиком для битья" (по-европейски) или "ж()пой под раздачу", говоря на русском-приблатнённом.
Сами ведь на себе убедились на "Светлом луче": покуда ветка "Сакральная геометрия..." была кружком "Умелые руки для светских дам" с элементами "занимательной геометрии для старших школьников" - тишь, да гладь, да Божья благодать... Но как только начали затрагиваться ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы КОНСТРУКЦИЙ - инженерная братия грудью встала на защиту своей Библии - Сопромата. Люди технически грамотные, не корысти ради, но истины для, материально/экономически/организационно НЕ заинтересованные (Тут просто текст набрать - образец самоотверженности во времена тотального Цейтнота), юридически НЕ отвечающие, бюрократически НЕ уполномоченные, во многом энтузиасты куполостроения открыли дискуссию, полемизировали, оппонировали...
И это вполне объяснимо и правильно... И речь не только о гордыне/тщеславии, хотя зачастую именно они являются "основной движущей силой"... С одной стороны налицо условный рефлекс профессионала... С другой - здоровый инстинкт если не самосохранения, то сохранения своего вида/популяции. Ибо возведение "коробки" жилища оттягивает на себя не более 40 % от общей суммы мат.затрат, не говоря уже о цене отделки/оборудования/оснащения и человеческих жизней...
Тема коннекторов конструктивно рассматривается в русскоязычном секторе И-нета с 2008-9 гг. (См тж
http://www.mensh.ru/kupolnyi_geodom_iz_ ... omment-127). На текущий апрель 2011 г прения не утихают, осваивается всё более новый и продвинутый графический софт. Но, как говорил управленец - персонаж Аркадия Райкина: "Товарищ зав. лаб.! Вверенная Вам лабалатория вот уже 15 лет занимается ПОЛУпроводниками! Не пора ли уже перейти к проводникам в целом?!" Модели, разработанные уважаемыми энтузиастами решётчато-каркасного куполостроения, непрерывный научно-технический поиск завораживают... Но удовлеторяют они требования, предъявляемые лишь к конструкциям временных сооружений, либо к конструкциям с лёгкой оболочкой. А сколько трудозатрат уходит на самообразование, анализ, поиск и обработку новых конструктивных решений? А ведь первопричиной всему этому старательству - обладание надёжным жилищем. Именно поэтому ноу-хау в "цивилизованных странах" имеет весьма высокие цены. Квалификация и практический опыт сотрудников наряду с обладанием технологиями относятся в бизнес-плане к нематериальным активам предприятия. Именно поэтому и приходится устремлять взоры в сторону готовых проектов. Именно поэтому, а не из любви к резьбе по дереву, здесь предложено к рассмотрению данное направление куполостроительства.
Мнение эксперта-практика даже в академических изданиях приводится наравне с заключениями специалистов-теоретиков, а в практических - гораздо ценнее последних ("СухА теория, мой друг... А древо жизни пышно зеленеет..." /Фауст, Гёте/). Потому и подходят к Aulon-у в Самарских пригородах... Потому и лежит бОльшая ответственность на прельщающих, нежели на прельстившихся... Для того и сайты создаются - для соборного осмысления, для сотрудничества, для сотворчества.
Если имеется негативный опыт в применении панельного способа, то (вместо пунктуационных смайликов) стОит здесь обнародовать sine ira et studio анализ слабых сторон этого вида строительства. Как на бел-горюч Камне Алатыре: "Прямо поедешь -.., направо поедешь -.., а налево поедешь - убью" /Твоя жена, Елена Премудрая/.
Хотя я сам, с середины 80-х прошлого века слепым десятипальцевым на машинке печатающий как беседующий, всячески в себе сдерживаю электронно-эпистолярный зуд ввиду высоких трудозатрат.
Может быть, выдать как аксиому: "Данный способ НЕ приемлем для малобюджетного ИЖС по таким-то причинам, но хорош для РСУ с их почти-халявными (в следствие многократной окупленности) соответствующими оборудованием и техникой!"?
И далее, нумерованным списком - причины:
1. Необходимость строгого соблюдения всех назначенных в проекте размеров (А где ими в куполостроении можно пренебрегать?). - Возможное решение проблемы - предварительное изготовление шаблонов и кондукторов деталей соответственно номенклатуре.
2. Сложность изготовления в кустарных мастерских коробок укрупнённых панельных плит (А обмеры и обшивка 2-3-метровых стержней на коннекторах /читай - с люфтом/, плоскость для периметрального крепежа которых имеет половину от ширины стержня 40-60 мм, проще?).
3. Высокая вероятность "невязки" (мор. навигационный термин - несовпадение фактических координат судна с расчётными), т. е. погрешность, пропорциональная частоте разбиения купола - чем больше панелей образуют 1 ряд/ярус/пояс/уровень, тем больше накапливаемая технологическая погрешность, в результате которой последний "треугольник" окажется либо шире назначенного для него просвета, либо - Уже. Возможные варианты решения:
а) если треугольник сел с зазором - снять размеры зазора, изготовить и использовать деревянный вкладыш;
б) если треугольник даёт нахлёст - в зависимости от ширины нахлёста острогать торец (торцы) последнего треугольника (и при значительном нахлёсте - тж с торцами соседних с ним треугольников), т. е. доработать 1-5 панелей, что позволит избежать демонтажа всего ряда. Примечание: В связи с тем, что применение вкладыша повышает прочность конструкции, а остругивание - понижает, целесообразно при изготовлении панелей делать в назначенных размерах допуск в 1-2 мм).
4. Наклонное положение отдельных панелей в поясах высоких широт купола до замыкания пояса может привести к разрушению и/или обрушению панелей под действием веса как собственного, так и монтажников с оборудованием. Возможное решение: а) применение временных распорок из пиломатериалов, заготовленных для оборудования внутренних перегородок и перекрытий; б) использование при изготовлении панелей для высоких широт купола, где значения cos больше sin, дополнительных крепёжных элементов, выполненных из металла, предотвращающих отрыв треугольной панели от основания; в) возведение каркаса внутренних перегородок и перекрытий до монтажа купольных конструкций или параллельно с ним.
5. Уменьшение угла сопряжения (между соседними панелями) при уменьшении частоты дробления/разбивки грани икосаэдра, что ведёт к увеличению трапециедальности сечения торцевых стенок панели. Возможное решение проблемы: Стремиться (в конструктивно разумных пределах, имея ввиду отношение площади поперечного сечения к длине торцевых брусьев) к использованию купола с возможно более высоким значением V, для чего назначать угловую высоту купола близкую к полусфере (1/2, 5/8, 7/12, 5/12) для сооружений со значительным радиусом основания; для сооружений с малым радиусом основани назначать покрытия 3/8, 1/3, 1/4 высоты сферы. В противном случае практичнее окажется изготовить купол токарным способом из цельного ствола баобаба или эвкалипта.
Т. о., вольные граждане-зодчие достохвального цеха Куполостроителей! если купол свой желаете видеть каркасно-щитовым, то по причинам как вышеизложенным, так и до часу умалчиваемым, поберегите свои силы, время и здоровье, избегайте бесконнекторных конструкций, скидывайтесь на "консолидированый заказ" заводу им. Седина в Краснодыре или в Новоросс портовым мастерским пуансонов и штамповок для всего пост-советского пространства.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#65   20.04.2011 — 12:27
Аватара пользователя
Для любителей малых архитектурных форм с куполами - пример античного глинобита.
Вложение:
Глинобит.JPG
Глинобит.JPG [ 19.92 Кб | Просмотров: 46486 ]
Экономичный метод, разработанный и воплощённый Александером в Мексике и описанный Крашенинниковым в его "Построй свой дом", уже требует лёгкого армирования и бетонирования и эко-радикалам может не подойти. Хотя ж/б вариант рассматривается в Domebook-2.
Ширина пролёта свода из лёгкого бетона по металлической сетке ограничивается 3-5 м. Чем больше пролёт, тем выше подъём свода, тем сильнее распорные усилия.

Плетение оснований для свода
o Укладка брусков размером 2,5X5 см внутрь опалубки периметральных балок на расстоянии 5 см от внутреннего края Привязывают бруски на этом расстоянии проволокой за балку так, чтобы получился упор для планок свода.
o Разметка планок свода. Размечают карандашом одинаковые интервалы в 40 или 50 см для установки планок.
o Замачивание планок. Планки опалубки свода замачивают в воде до тех пор, пока они не станут легко гнуться.
o Плетение основания свода таким образом, чтобы образовалась перекрестная решетка (с чередованием положения каждой планки сверху и снизу относительно других).
o Закрепление перехлестов гвоздями. Для этого снизу держат второй молоток и каждое пересечение закрепляют гвоздями. Начинать следует с осевой линии свода и затем спускаться к краям.
o Армирование. Укладывают 3-миллиметровую проволоку в опалубку каждой балки.
Заливка балки раствором до верха ограждающих досок размером 5X15 см. Раствор необходимо укладывать так, чтобы закрепить все края планок основания свода.

Устройство первого покрытия кровли
o Разрезка холста или дерюги таким образом, чтобы отрезки накрывали всю "корзинку".
o Закрепление холста скрепками к планкам опалубки сводов.
o Разрезка и крепление сетки. То же самое проделывают с проволочной сеткой. Концы сетки следует завести в опорные балки каркаса.
o Приготовление раствора. Замешивают бетонный раствор с легким заполнителем.
o Нанесение раствора на сетку слоем около 2 см, начиная с вершины и спускаясь к краям.
o Укрепление крыши на период укладки бетона. Делают подпорки там, где крыша провисла.
o Уход за бетоном. Увлажняют бетон три раза в день в течение не менее трех дней.

Укладка верхнего слоя кровли
o Крепление карнизной доски сечением 2,5X10 см по верху наружной балки.
o Устройство капельника. Прибивают вторую доску поменьше с наружного края карниза для образования углубления под бетон.
o Установка стержней. Устанавливают 5-миллиметровые стержни армирования в направлении от балки к внешнему краю карниза.
o Сгибание вертикальных стержней армирования, выходящих из стены таким образом, чтобы они накрыли арматуру в балках.
o Разметка и выверка горизонтальности покрытия кровли.
o Приготовление бетонного раствора с соотношением 1:3:6 (цемент:песок:пемзовая крошка).
o Нанесение раствора слоем около 3 см на предыдущее покрытие свода.
o Затирка и разравнивание поверхности.

Свод в разрезе.JPG
Свод в разрезе.JPG [ 34.16 Кб | Просмотров: 46486 ]
Плетёнка.jpg
Плетёнка.jpg [ 37.44 Кб | Просмотров: 46486 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#66   20.04.2011 — 12:41
Аватара пользователя
Опять парни с привоза заводки кидают.... :)))

Если по делу, то мне не нравятся щели между гудкармовскими панелями. Как ни малы щели, но они прекрасно пропускают потоки воздуха, что для наших температурных перепадов (до 50 град) равносильно наличию мостика холода. Остается, конечно, вариант с уплотнительной лентой вроде льняной межвенцовой прокладки, но это порождает новые задачи. Что, уважаемый Черномор, думает по этому поводу?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#67   20.04.2011 — 13:18
Аватара пользователя
Черномор думает, как в учебнике написано. А там даже четверть выбирается в панелях (см. чертёж и описание выше) для прокладки в них тепло- и гидроизоляции. Кстати, материал по ссылке на http://www.mensh.ru, указанный в моей предыдущей эпистоле, наш партайгеноссе с Батькивщины rePROEKT в середине 2009 г. формулировал. А там для соломенных брикетов по-любому двойной купол потребуется. А на счёт завидков - не-е-е. У меня жилищный остро вопрос не стоит. В феврале 2008 года года под Славянском-на-Кубани дом взял с хозпостройками, 0,5 га земли, центральным газо- и водрснабжением потому, что "хорошо иметь домик в деревне" и чтоб было где дух перевести от Сочинской Олимпийской стройки (На ридной мове: Щоб було).
А куполами болею с детства - может по причине врождённого православия?
Кстати, по реплике Andree на соседней ветке на тему основ архитектурно-строительной композиции: у Крашенинникова - трилогия "Собственный дом", одна из книг которой - "Придумай свой дом" - и рассматривает - в частности - архитектурно-планировочные аспекты; даже показывает, что пятиугольник трудно вычисляется (почесу его и не любят проектировщики), но вычерчивается античными методами, даёт золотое сечение, естествен для живого мира. Есть и др. литература по этой теме. Вся скачана из И-нета, даже та, которая имелась в виде бумажных книг - берегу глаза, читаю с экрана. Могу книжек (в электронном виде) скинуть, если кому надо, а искать и качать - Цейтнот.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#68   20.04.2011 — 14:02
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
А на счёт завидков - не-е-е. У меня жилищный остро вопрос не стоит.
Не "завидки", а "заводки" - эмоционально окрашенное поведение, не оставляющее возможности определить благонамеренность собеседника.

Насчет чертежей не понял: где и что смотреть. Солома меня пока не интересует (нет на наших северах соломенного изобилия), а вот заложить утеплитель в каркас хочется без щелей. Просто встречался в своей практике с такими проблемами. На морозе вылезают сразу.

А за трилогию спасибо. Мне все больше попадалась лишь вторая часть.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#69   20.04.2011 — 14:53
Аватара пользователя
Цитата:
Andree: Насчет чертежей не понял: где и что смотреть.
Уважаемый Андрей, На этой ветке, на странице № 1 я дважды выложил (во вложении и во вставке в текст) цитату с вариантом расчётов для укрупнённых фанерно-брусчатых плит для сборки купольных конструкций и конструкторскими указаниями по их монтажу (все проекты имели воплощение в Ростовской области).
Также, посмотрите моё сообщение Вам в "лИчке".
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#70   21.04.2011 — 10:48
Аватара пользователя
Книжку почитал, там все объяснено. Вопросов нет.
ИМХО: 70мм утеплителя в этой конструкции хорошо для кафе на юге. Для жилья на севере потребно 200-300мм утеплителя. Для заделки стыков применение уплотнителя с мастикой - вариант проверенный в панельном домостроении. Проверка показывает, что уплотнение не очень надежно т.к. идет не на всю толщину стены, не заделывает щель полностью, а . Через такой стык часто (верней всегда) возникают теплопотери с гарантированным увлажнением стыка в сильные морозы. Вот, если бы делать уплотнение снаружи, внутри и посередине ...

Уважаемый Черномор, я одно не понял, вы принимали участие в этих проектах (которые описываете), видели как их строили и эксплуатировали со стороны или прониклись хорошими идеями по книжкам?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#71   21.04.2011 — 14:44
Аватара пользователя
а я вот что подумал.... почему бы при методе "Good Karma" не сделать соединения граней треугольников в полдерева?

Тогда каждый из треугольников, сам по себе, будет гораздо прочнее
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#72   21.04.2011 — 14:47
Аватара пользователя
Уважаемый Андрей, под Вашей фото-аватарой я не разглядел места/региона Вашей дислокации, почему и затрудняюсь комментировать вопросы по теплосбережению/изоляции.
Но в любом случае, я же - ЧЕРНОмор, а не БЕЛОмор. Под моей аватарой - Сочи. На "шильдике" аватары - бородатый дядька, голый, в море, жидком (волночки), круглый год... Температура воды ниже +4 по Цельсию - 1 раз в 10 лет. Для меня "север" - Ейск и Таганрог! Rогда видел там зимой на глади Азовского моря а/м "Нива" и рыбаков с ледобуром, то впадал в транс и выходил в астрал безо всяких канабис индика, нью-эйдж и мантр. Со мной обсуждать северянам практические вопросы теплоизоляции - всё равно, что со слепорождённым индивидуальные отличия в творчестве живописцев-передвижников.
Педантичен в регламенте: dura lex - sed lex. Поэтому нетематические реплики обычно не решаюсь публиковать в теме, а отправляю в личную переписку. Буду считать правильным, если модератор этот "пост" удалит.
С каждым из Ваших высказываний - взешенных, продуманных, выверенных - согласен целиком и полностью. Высоко ценю. Поэтому и отвечаю "off topic".
Предложение вниманию посетителей сайта данного проекта имело троякую цель.
1. Предоставить информацию о реализованном проекте купольной БЕСКОННЕКТОРНОЙ конструкции, который был разработан и воплощён в Ростовской области (где ветровые и снеговые нагрузки весьма высоки).
2. Пробудить внимание к истории вопроса. В любом ВУЗе на 1-ом курсе преподаётся история предмета, чтобы будущий специалист сразу знал о существующик наработках и достижениях, чтобы профессиональная деятельность приводила к новым достижениям, а не к повторному изобретению изобретённого. Создать новое - творческий и весьма затратный с экономической точки зрения процесс; почему ноу-хау и промышленный шпионаж весьма высоко ценятся.
3. Предложить тем, кто желает строить из соломенных тюков и др. "экологических" материалов, подходящую по прочности конструкцию. Мокрый снег - гораздо тежелее сухого; особенно когда днём набрякнет, а ночью схватится ледяной коркой. Ветровые нагрузки от высоких хребтов Кавказа, двух морей, водохранилищ, степей (Не то, что лесов - рощицы не сыщешь: всю древесину, оставшуюся после Скифов, Сарматов и полчищ Тимура-Тамерлана и татаро-монгол, турки на крепости, а казаки на челны-чайки да на хаты извели) - хорошее испытание на прочность (Именно повышенная прочность и надёжность геодезической конструкции кровли и выступила одним из основных резонов проведения одним из проектных институтов г. Ростова-на-Дону расчётно-проектных работ во времена полного отсутствия соответствующего "софта" ).
Предлагая данный проект В ЦИТАТЕ (а не от первого лица), я имел именно БЕСКОННЕКТОРНУЮ купольную КОНСТРУКЦИЮ предметом изложения, а не ПАССИВНЫЙ дом или приют Человека-Амфибии (Хотя в вопросах гидроизоляции мы... 1 раз в 2-3 года у нас дождь идёт с октября по июнь без перерывов на обед.).
Обитая во влажном субтропике Средиземноморского типа, ВАЖНЕЙШЕЙ - по сравнению с отоплением и теплоизоляцией - считаю проблему гидроизоляции. Заявляю официально - прошловековый проект требует современного осмысления.
а) НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ГИДРОИЗОЛЯЦИЮ устаревшими методами и материалами!
б) Даже во влажном субтропике дома строят как минимум в пол-шлакоблока (толщина стен после оштукатуривания = 20-25 см) + 6-7 см утеплителя, а то и в шлакоблок (40-45 см). Поэтому купольная конструкция с шириной доски (после острожки) в 125 мм НЕ ПРИЕМЛЕМА КАК САМОДОСТАТОЧНАЯ, подразумевая возведение двух оболочек. В случае, если теплоизоляторы планируются промышленного производства - ширины доски в 75 мм для внутреннего купола достаточно. Если - солома или глино-солома, то - 125 мм.
в) ВТОРОЙ КУПОЛ ДЛЯ ЖИЛОГО ДОМА НЕОБХОДИМ. Если внутренний и внешний купол не включаются соединительными планками в общую работу, то доска внешнего купола имеет назначенную ширину; если каркасы соединены вместе - ширина доски может быть уменьшена до 75 мм. Возможно укрупнённые панели каркаса закрывать только с одной стороны, если позволяют ТТХ обшивки.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#73   21.04.2011 — 15:01
Аватара пользователя
Дядько Черномор, я прям прослезился читаючи ваши эпистолярии!!! =))) Этож до чего кустиста, цветиста и плодоносна каждая ветвь мысли! :) вот что значит вдумчивый подход и умение выразить мнение конструктивно! :))) Я-то через эмоциональную призму суждения высказываю - потому как считаю, что если кайфа от работы не ощущаешь - подумай, зачем этим занимаешься... конструктивные решения и технологический подход позволяют получить истинное наслаждение от работы!
А вот так, со вкусом, с юмором да с прибаутками резюмировать - великий талант сквозь строчки лучится :)
Еще раз земной поклон и пожеланий деятельного продолжения участия в жизни сообщества! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#74   21.04.2011 — 15:02
Аватара пользователя
Цитата:
Alex ivin: почему бы при методе "Good Karma" не сделать соединения граней треугольников в полдерева?
По сути т.н. "гуд-кармовский" метод - сборка купола из деревянных/фанерных мебельных ящиков треугольной формы. Поэтому столярные способы упрочнения связей между деталями конструкции (паз-шип, скоба, в пол-дерева, на шпунтах) здесь могут быть уместны - вопрос в целесообразности дополнительных технологических операций.
Если материал обшивки способен принимать на себя механические нагрузки (а именно это свойство и закладывалось в конструкцию при проектировании), то именно он , плюс клей, плюс крепёж (металлический и/или деревянный) и будет выполнять роль "вязки".
Если функции обшивки лишь защитно-декоративные (что само по себе является нарушением указанной технологии сборки и уместно лишь для возведения малых архитектурных форм), то такое соединение целесообразно и даже необходимо.
При этом следует учитывать особенности поведения под нагрузкой прямого и косого реза древесины.

ПРАВИЛЬНЫЙ рез.JPG
ПРАВИЛЬНЫЙ рез.JPG [ 10.62 Кб | Просмотров: 46393 ]
Растрескивание ПРЯМОГО РЕЗА.jpg
Растрескивание ПРЯМОГО РЕЗА.jpg [ 14.94 Кб | Просмотров: 46393 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#75   21.04.2011 — 16:10
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
Цитата:
Alex ivin: почему бы при методе "Good Karma" не сделать соединения граней треугольников в полдерева?
По сути т.н. "гуд-кармовский" метод - сборка купола из деревянных/фанерных мебельных ящиков треугольной формы. Поэтому любые столярные способы упрочнения конструкции (паз-шип, скоба, в пол-дерева, на шпунтах) здесь могут быть уместны - вопрос в целесообразности дополнительных технологических операциях.
спасибо. для себя как бы не жалко времени.
Ведь получается, что при практически том же расходе материала, получаем бОльшую прочность.
А то вдруг завтра Глобальное Потепление придет ;)

4R-NoMore писал(а):
Цитата:
Alex ivin: почему бы при методе "Good Karma" не сделать соединения граней треугольников в полдерева?
Если уменьшаем площадь поперечного сечения бруса и компенсируем уменьшение жёсткости конструкции скобяными крепёжными изделиями - нормально. А так - параллелограмм работает не так, как почти равносторонний треугольник, со всех сторон "обложенный" равносторонними треугольниками.
извините, не очень понял о чем вы сейчас... разве соединение вполдерева это уменьшение поперечного сечения и превращение треугольника в параллелограмм?
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#76   22.04.2011 — 05:02
Аватара пользователя
Виноват, растекашеся мыслию по древу - некорректный ответ. Исправил и дополнил. Перечитайте вышеизложенный ответ.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#77   22.04.2011 — 08:44
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
Уважаемый Андрей, под Вашей фото-аватарой я не разглядел места/региона Вашей дислокации, почему и затрудняюсь комментировать вопросы по теплосбережению/изоляции.
Нахожусь в Санкт-Петербурге. Жду комментариев...:)

Цитата:
Но в любом случае, я же - ЧЕРНОмор, а не БЕЛОмор. Под моей аватарой - Сочи. На "шильдике" аватары - бородатый дядька, голый, в море, жидком (волночки), круглый год... Температура воды ниже +4 по Цельсию - 1 раз в 10 лет.
Это как у нас в Мурманске. Там тоже море не замерзает.

Цитата:
Со мной обсуждать северянам практические вопросы теплоизоляции - всё равно, что со слепорождённым индивидуальные отличия в творчестве живописцев-передвижников.
Этот синдром наблюдается у всех горожан независимо от широты проживания. Избаловала нас Советская Власть. Ничего, скоро узрим в светлом капиталистическом будущем кузькину мать.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#78   22.04.2011 — 15:14
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
Виноват, растекашеся мыслию по древу - некорректный ответ. Исправил и дополнил. Перечитайте вышеизложенный ответ.
прочитал. вроде все понятно. хотя был сильно удивлен что у геодомов обшивка "работающая". поэтому видно NSD закладывают 18мм фанеру.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#79   22.04.2011 — 18:58
Аватара пользователя
И 20 мм - не редкость. Но тут - обратная пропорциональность: больше крепежа и распорок внутри коробки - меньше фанеры. Калькулировать надо. На предыдущей странице этой ветки мною представлены чертежи , где 10 мм достаточно. А ведь диаметр сфероида там - ого-го для ИЖС.

Продолжение любимой рубрики "Картинки прошлого" (нашего!)
Вторая процедура дублирования над архимедовым многогранником А (5,6,6) дает 2880-гранник с 30 типами ребер, 15 типами вершин и 20 типами граней, из которых 11 - обратны друг другу.
Нумерация узловых точек многогранника А (5,6,6), размещенных в пределах одной из граней икосаэдра, показана на рис. 2.18.
В 1979 году строительно-монтажным трестом "Севкавэлеваторстрой" в Каменском районе Ростовской области осуществлено строительство прирельсового склада для хранения тарных грузов с купольным покрытием в форме 2880-гранника [9]. Многогранный купол диаметром 26,15м со стрелой подъема 6,5м (рис. 2.19.) представляет собой пространственную конструкцию из составных деревянных стержней с заполнением треугольных ячеек между ними листами водостойкой строительной фанеры марки ФСФ.
Десятиярусная конструкция собирается из 500 клеефанерных плит, поставленных к месту строительства с наклеенным рубероидным ковром. Для соединения плит применены болтовые связи. Всего в швах общей протяженностью 1270м установлено 840 болтов.
По контуру купол опирается на замкнутую кольцевую балку, состоящую из пяти совершенно одинаковых элементов, очерченных по ломаной кривой, вписанной в окружность радиуса r=15,976м.
Монтаж купольного покрытия склада произведен методом последовательного наращивания конструкции от опорного кольца к вершине. Общая масса составляет 19,45 т, строительный объем склада - 3760 м3, полезная площадь - 488 м2.

Цитировано по книге: "Пространственные деревянные конструкции" под ред. д.т.н., проф. Журавлёва А. А., Р.-на-Д. 2003.

Рис. 2.19. Прирельсовый склад для хранения тарных грузов в Каменском районе Ростовской области

Каменский район.JPG
Каменский район.JPG [ 10.88 Кб | Просмотров: 46348 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#80   22.04.2011 — 20:37
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
И 20 мм - не редкость. Но тут - обратная пропорциональность: больше крепежа и распорок внутри коробки - меньше фанеры. Калькулировать надо. На предыдущей странице этой ветки мною представлены чертежи , где 10 мм достаточно. А ведь диаметр сфероида там - ого-го для ИЖС.
ага, спасибо!
нашел все три книги. завтра начну изучать.

очень уж мне улыбается беконнекторный метод. люблю дерево и не люблю железки
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#81   22.04.2011 — 20:47
Аватара пользователя
Насчет картинок из прошлого - тоже регулярно замечаю то тут, то там геодезические купола советских времен постройки. В Анапе санаторий "Россиянка" увенчан стеклянным куполом 3-й частоты (зимний сад), в Абинске до последнего времени на автовокзале кафешка была купольная, а в Краснодаре шахматный клуб в парке... при случае сфоткаю эти объекты.
Однако, наибольшее внимание к куполам проявили военные - в той же Анапе на горе 7 куполов стоит (4 типа)... обтекатели радарных установок... одно время они бездействовали и можно было там побывать.
Т.е., инженерная мысль и в застойные времена не особо застаивалась, однако для формата ИЖС эти технологии упорно замалчивались... хотя как таковое индивидуальное жилищное строительство и не существовало в те времена - на деревне строили по старинке, а горожане свои дачные наделы застраивали самыми простыми козюлятничками... выделяться никто не хотел.

Происходящее можно назвать второй волной куполизации - снова эксперименты (уже с новыми материалами и с учетом мирового опыта, который наконец стал доступен), снова трудности признания очевидного, снова смелые энтузиасты создают своими руками и мечтами новые способы жизни! :)

Прошу простить за офф-топ, но реально переполняет радость от причастности к этому времени перемен! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#82   23.04.2011 — 07:09
Аватара пользователя
С Вами снова полюбившаяся передача "Картинки прошлого".
В высшей степени пользительное чтиво! Широчайший ассортимент существующих узлов и креплений систематизирован с немецкой аккуратностью. Доступно объясняется работа каждого элемента деревянной конструкции. Скачать по ссылка поисковика - не проблема.

Атлас деревянных конструкций. Под ред. д.т.н. В. В. Богомолова, М. Стройиздат 1985 (Преревод с немецкого, авт.: К.-Г. Гётц, Д. Хоор, К. Мёллер, Ю. Наттерер)

Ниже - пример из этой книги.

Мюнхен 1972.JPG
Мюнхен 1972.JPG [ 70.5 Кб | Просмотров: 46322 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#83   23.04.2011 — 08:07
Аватара пользователя
Цитата:
Radius: Регулярно замечаю то тут, то там геодезические купола советских времен постройки.
Знали психологи советских времён, что купол на генетическом уровне (утроба матери, пещера, шатёр) добавляет человеку радости, ощущения уюта, комфорта, Вселенской сопричастности, глобальности. Архитектура - порповедь в камне. Вот Сочи - всесоюзная здравница - и пестрел купольными формами соц. ампира. Чтоб пролетарий реально чувствовал себя в отпуску Гегемоном. Сейчас на месте 1-2-этажных куполов норовят 25-этажного уродца втиснуть - чтоб "срубить по-крупному". Пофиг, что сейсмика - 9 баллов; и при этом - аллювиальные породы, аргелит, сланцы, известняк, карстовые пещеры (подземные русла рек).

Цитата:
Alex Ivin: Очень уж мне улыбается беконнекторный метод. люблю дерево и не люблю железки.
В Китае и "иже съ нимъ" леса для небоскрёбов - исключительно из бамбука вяжут. Дерево задолго до критической деформации потрескивать начинает - хорошая сигнализация. А о дефекте стального каркаса узнаёшь, когда он распределяет несомую нагрузку на тебя:
Если б я имел коня - это был бы номер!
Если б конь имел меня - я бы точно помер.

Коннекторы буржуйские заводского изготовления - на полной ответственности изготовителя. Случись что у тебя с ними - жить будешь безбедно на компенсацию.
Контроль качества металлопроката в СССР позволял потребителю прогнозировать работу металлоконструкций. В настоящий же момент... У меня сварщик (мужик крепкий и исполнительный), работая в субботу без присмотра, превратил за полтора часа режущие кромки самой крупной ручной гильотины в... женский половой орган - очередную партию квадрата 12 мм на заводе перекалили. Ни согнуть, ни перекусить. Личных примеров "железного облома" у меня - валом... А если я прийму на голову - S = пr2 = 15 м2 досок, фанеры, кровельных и тепло-гидроизоляционных материалов и снега, изготовитель скажет: "Ты что, пацак - дальтоник!? Красный от зелёного отличить не можешь?!! Как ты его обозвал - "коннектор" или "протектор" - не важно! Обрезок то был трубы ВОДОПРОВОДНОЙ! Он у тебя ПРОТЕЧКУ под НОМИНАЛЬНЫМ давлением дал?!! Нет!? Желаем скорейшего выздоровления всей вашей семье!".
Это - к вопросу о надёжности бесконнекторных деревянных конструкций.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#84   23.04.2011 — 08:52
Аватара пользователя
Цитата:
Alex ivin: Сильно удивлен что у геодомов обшивка "работающая". поэтому видно NSD закладывают 18мм фанеру.
Обшивка работает не по причине своей сопричастности геокуполу, а потому, что на неё "возложили такие обязанности" конструкторы-проектировщики. В приведённом ниже примере геокупола радарной установки оболочка должна быть максимально радиопрозрачной, поэтому в работу несущих элементов конструкции не включается вовсе.
Вложение:
Купол  радара.JPG
Купол радара.JPG [ 9.89 Кб | Просмотров: 46311 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#85   23.04.2011 — 11:13
Аватара пользователя
Что-то "картинки из прошлого" увели нас в полный офф-тот... последние иллюстрации явно попахивают коннекторами :) Может прям тему завести одноименную и складывать туда всё, что встречается об опыте куполостроения?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#86   24.04.2011 — 05:50
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):
Достойный бесконнекторник (проект «The Pavilion»):
подскажите плз где можно посмотреть углы запилов этих треугольников
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#87   24.04.2011 — 06:46
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
Brayvo писал(а):
Достойный бесконнекторник (проект «The Pavilion»):
подскажите плз где можно посмотреть углы запилов этих треугольников
здесь всё просто - запил производится под двойным углом - аксиальным и лицевым.
Углы эти для практически всех видов сферических многогранников даны на
http://simplydifferently.org/Geodesic_D ... ron%20Dome

купол собран из готовых треугольных панелей и ребра каркаса здесь составные.
единственной задачей при расчете становится длина заготовок, которую потребуется вычислять с учетом примыкания одного стержня (доски) к другому и учитывая длину углового спила по внешнему или внутреннему радиусу.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#88   25.04.2011 — 14:15
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
Контроль качества металлопроката в СССР позволял потребителю прогнозировать работу металлоконструкций. В настоящий же момент........
Это - к вопросу о надёжности бесконнекторных деревянных конструкций.
Металлисты меня уже предупреждали об этом. Берут сталь буржуйскую. С нашей работать, действительно, часто невозможно. С другой стороны, на стройке давно никому не верят и всегда оставляют пробы того же бетона и проверяют на прочность. Просто нужно распространить эту практику и на железяки.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#89   25.04.2011 — 20:17
Аватара пользователя
Цитата:
Andree: "...на стройке давно никому не верят и всегда оставляют пробы того же бетона и проверяют на прочность. Просто нужно распространить эту практику и на железяки".
Уважаемый Andree,
1. Как испытать стержень, балку, даже треугольную панель коробчатого сечения - понятно.
Но как "тестировать" трубу водогазопроводную (Трубы эл. сварные ГОСТ 10704-91 (отпуск по теор. весу))частнику - энтузиасту ИЖС, если:
а) "любительская в-нарезочку" отпускается металлобазой "кусочками" по 9,5-11,5 м (Мельче крошить не будут.);
б) методикой испытаний и испытательными приборами не владеешь (Ну, честно, как испытывать-то?)http://www.forum.domesworld.ru/images/icons/smile/redface.gif;
в) испытав трубу, рискуешь при отоваривании требуемым погонажем получить "точно такой же, но с крыльями" (др. партия, др. изготовитель);
г) вообще, изготовление коннекторов стержневого каркаса из трубы ВОДОГАЗОпроводной не смахивает ли на "нецелевое" применение и использование?
2. Почему купол именно "геодезической" конструкции предпочтительнее в ИЖС, Вы доступно и основательно объяснили на др. форуме. Не могли бы Вы так же просветить общественность насчёт pro et contra бесконнекторной метОды? ("Если вся моя родня
Будет ей не рада -
Не пеняйте на меня -
Я уйду"... в фанаты // легкобетонного монолита.)

PS: К вопросу об уплотнении межпанельных стыков ... Строительный войлок для уплотнения венцов... Что Вы об этом http://www.spb-krona.ru/tovari_i_c/stroiteln/vojlok/ или http://vashdom.kuban.ru/board/message1006-4281.htmдумаете?http://www.ks-plus.ru/termolen.html
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#90   27.04.2011 — 14:24
Аватара пользователя
4R-NoMore писал(а):
Уважаемый Andree,
1. Как испытать стержень, балку, даже треугольную панель коробчатого сечения - понятно.
Но как "тестировать" трубу водогазопроводную (Трубы эл. сварные ГОСТ 10704-91 (отпуск по теор. весу))частнику - энтузиасту ИЖС, если:
а) "любительская в-нарезочку" отпускается металлобазой "кусочками" по 9,5-11,5 м (Мельче крошить не будут.);
б) методикой испытаний и испытательными приборами не владеешь (Ну, честно, как испытывать-то?)http://www.forum.domesworld.ru/images/icons/smile/redface.gif;
Не зная броду, не суйся в воду! Потому и желательно брать коннекторы, крепеж. краску, брус и пр. у проверенных производителей.

Цитата:
Почему купол именно "геодезической" конструкции предпочтительнее в ИЖС, Вы доступно и основательно объяснили на др. форуме. Не могли бы Вы так же просветить общественность насчёт pro et contra бесконнекторной метОды?
Я уже здесь рассказывал про свой опыт, сейчас работаю над ошибками. Если набить руку, то проблем не будет, но для продаж наборов для очумелых ручек это не метод, т.к. нужны навыки и опыт. С коннекторами же любой соберет, если комплект сделан правильно.

Цитата:
PS: К вопросу об уплотнении межпанельных стыков ... Строительный войлок для уплотнения венцов... Что Вы об этом http://www.spb-krona.ru/tovari_i_c/stroiteln/vojlok/ или http://vashdom.kuban.ru/board/message1006-4281.htmдумаете?http://www.ks-plus.ru/termolen.html
[/quote]Думаю, что войлок будет сминаться под нагрузкой, а это не есть хорошо. В любом случае, нужно пробовать.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#91   18.06.2011 — 12:54
Brayvo писал(а):
Неплохое румынское решение: http://www.minodesic.ro/galerie_foto.php
Так же очень нравится.. Интересно а как ведут себя болты крепления со временем? В теплоизоляции - ржавеют быстро?
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#92   11.08.2011 — 16:08
Brayvo писал(а):
Достойный бесконнекторник (проект «The Pavilion»):
Ааа, кайф....хочу себе такой-же из СИП-панелей

Приступлю-ка к сбору инфы, если у кого есть возможность расчитать оптимальные параметры толщины, прочности, каркаса, утеплителя.

Буду признателен, если у кого есть размеры и основные параметры этого чуда
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#93   12.08.2011 — 07:35
Аватара пользователя
haiku_kiev писал(а):
Brayvo писал(а):
Достойный бесконнекторник (проект «The Pavilion»):
ааа, кайф....хочу себе такой-же из СИП-панелей

приступлю-ка к сбору инфы, если у кого есть возможность расчитать оптимальные параметры толщины, прочности, каркаса, утеплителя.

Буду признателен, если у кого есть размеры и основные параметры этого чуда
Уже немного обсуждалось viewtopic.php?p=3438#p3438
Здесь viewtopic.php?f=2&t=4&start=540 обсуждались варианты соединения панелей
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#94   22.08.2011 — 20:53
radius писал(а):
Частота применялась 4v на диаметре 8м по внешнему контуру. На мой взгляд это предельная частота для сохранения хотя бы намека на экономичность :)))
Делать можно конечно же и 6-ой и 8-ой частоты - никто не осудит стремлений к сферичности и благой карме :))) Делайте! Пробуйте! Считайте! Время и опыт всё ставят на свои места! :)
а если укрупнить панели? Скажем, сделать не треугольники, а пятиугольники и шестиугольники? И собирать рамы, закладывая стержни в пяти и соответственно шестиугольные кондуктора-шаблоны. Тогда сразу будет видно косяки с нарезкой под размер и угол. И точность возрастет. Да и если делать пяти и шестиугольники, то никто не запрещает изначально сделать большую частоту треугольников внутри этих панелей. Другое дело, что трудоемкость изготовления возрастет, но опять же в мастерской проще будет делать, чем монтируя в воздухе. Но и возникает проблема, как перемещать такие панели, во первых в самой мастерской, во вторых монтируя сам купол. Без подъемной техники уже не обойтись.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#95   22.08.2011 — 21:01
Аватара пользователя
Домовой писал(а):
radius писал(а):
Частота применялась 4v на диаметре 8м по внешнему контуру. На мой взгляд это предельная частота для сохранения хотя бы намека на экономичность :)))
Делать можно конечно же и 6-ой и 8-ой частоты - никто не осудит стремлений к сферичности и благой карме :))) Делайте! Пробуйте! Считайте! Время и опыт всё ставят на свои места! :)
а если укрупнить панели? Скажем, сделать не треугольники, а пятиугольники и шестиугольники? И собирать рамы, закладывая стержни в пяти и соответственно шестиугольные кондуктора-шаблоны. Тогда сразу будет видно косяки с нарезкой под размер и угол. И точность возрастет. Да и если делать пяти и шестиугольники, то никто не запрещает изначально сделать большую частоту треугольников внутри этих панелей. Другое дело, что трудоемкость изготовления возрастет, но опять же в мастерской проще будет делать, чем монтируя в воздухе. Но и возникает проблема, как перемещать такие панели, во первых в самой мастерской, во вторых монтируя сам купол. Без подъемной техники уже не обойтись.
вот тут ребята упражняются в данном подходе http://www.easydomes.com/ но частоту не наращивают
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#96   23.08.2011 — 09:01
radius писал(а):
вот тут ребята упражняются в данном подходе http://www.easydomes.com/ но частоту не наращивают
Интересный подход, - требует внимательного изучения) Особенно интересны фотографии деталей дома.

Тут где то была ссылка на подобный купол, выполненный специально для презентации каких то фельдиперсовых наручных часов, - Ikebod, по моему...

Кстати, вспоминается игрушка-головоломка из детства, типа футбольный мячик, который надо было собирать из пятиугольников и шестиугольников, причем у них на краях были специальные защелки, которые взаимно фиксировались и в результате получалась достаточно прочная сфера, которая разбиралась при приложении растягивающих усилий в одной точке, - в трех направлениях. Надо погуглить фото защелок.
Ответить с цитатой
Buckminster Fuller's Dome Home, Dymaxion Dome
#97   24.08.2011 — 06:28
Аватара пользователя
Бесконнекторный купольный дом Фуллера, собранный за 7 часов, в котором он прожил последующие 12 лет:

Вложение:
dome9.jpg
dome9.jpg [ 287.53 Кб | Просмотров: 44826 ]


Ещё видео: http://www.youtube.com/user/FullerDomeHome
Сайт дома: http://fullerdomehome.org/index.html

workers.jpg
workers.jpg [ 150.24 Кб | Просмотров: 44826 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#98   12.10.2011 — 08:11
Уважаемые знатоки, проконсультируйте по поводу бусконекторного соединения.
Какое стоит выбрать для дома 3V 5/8 D=12м?
В настоящий момент склоняюсь к варианту из ветки viewtopic.php?f=8&t=162. С заменой составного ребра на цельное с размерами 50х200. Однако есть сомнения в целесообразности такой замены и достаточности толщины доски.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#99   12.10.2011 — 08:39
Аватара пользователя
Интересный вариант строит Александр Иванов: http://vk.com/album2001282_135162398
Вложение:
x_2e76e2a9.jpg
x_2e76e2a9.jpg [ 110.33 Кб | Просмотров: 44503 ]
Думаю, у него спокойно можно консультироваться по вопросам бесконнекторников, ведь он реальный практик.
Вложение:
x_71f5050a.jpg
x_71f5050a.jpg [ 89.05 Кб | Просмотров: 44503 ]
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#100   12.10.2011 — 12:03
brayvo писал(а):
Интересный вариант строит Александр Иванов: http://vk.com/album2001282_135162398
Вложение:
x_2e76e2a9.jpg
Думаю, у него спокойно можно консультироваться по вопросам бесконнекторников, ведь он реальный практик.
Вложение:
x_71f5050a.jpg
Ну непроавильно, не Алекснадр Иванов строит, а помогает...) Это наша команда поселенческая строит. Мы строим в своем экопоселении, пока каркас законсервировали на зиму, следующий год - эксперименты с утеплением соломой.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#101   12.10.2011 — 12:26
Аватара пользователя
ivanovishe писал(а):
brayvo писал(а):
Интересный вариант строит Александр Иванов: http://vk.com/album2001282_135162398
Вложение:
x_2e76e2a9.jpg
Думаю, у него спокойно можно консультироваться по вопросам бесконнекторников, ведь он реальный практик.
Вложение:
x_71f5050a.jpg
Ну непроавильно, не Алекснадр Иванов строит, а помогает...) Это наша команда поселенческая строит. Мы строим в своем экопоселении, пока каркас законсервировали на зиму, следующий год - эксперименты с утеплением соломой.
Если такой каркас утеплить соломой в 40 см, то внутри тесновато будет))))))))
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#102   12.10.2011 — 12:28
Аватара пользователя
ivanovishe писал(а):
Ну непроавильно, не Алекснадр Иванов строит, а помогает...) Это наша команда поселенческая строит. Мы строим в своем экопоселении, пока каркас законсервировали на зиму, следующий год - эксперименты с утеплением соломой.
Благодарю за разъяснения. Какого диаметра ваш гуд-купол получился?
Рад видеть тебя в Мире куполов! :)
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#103   16.10.2011 — 18:04
Denis писал(а):
Уважаемые знатоки, проконсультируйте по поводу бусконекторного соединения.
Какое стоит выбрать для дома 3V 5/8 D=12м?
В настоящий момент склоняюсь к варианту из ветки viewtopic.php?f=8&t=162. С заменой составного ребра на цельное с размерами 50х200. Однако есть сомнения в целесообразности такой замены и достаточности толщины доски.
немного разъясню. ширина 200 - выбрана для выполнения требований СНиП 23-02-2003. В соответствии с этим СНиП толщина стен из эковаты должна быть > 130 мм, а толщина утеплителя потолков ~ в 1,5 раз больше. Соответственно и выбрана ширина доски - 200 мм.
Отдельный вопрос о числе досок в ребре. На первый взгляд - крепеж ребер из одиночных досок не сложен, самые большие проблемы могут быть с последним ребром... Поэтому я и в раздумьях.
Второй момент - какой толщины доска является оптимальной для проектируемого купола? И указывая толщину 50, я подразумеваю 2 доски по 25 или одна по 50... Если все же опытные куполостроители укажут что толщина недостаточна, то буду делать толще - желательно тоже знать на сколько. Бюджет ибо не большой.. Да и постоянный работник один :)
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#104   04.11.2011 — 12:03
Аватара пользователя
Цитата:
Ну непроавильно, не Алекснадр Иванов строит, а помогает...) Это наша команда поселенческая строит. Мы строим в своем экопоселении, пока каркас законсервировали на зиму, следующий год - эксперименты с утеплением соломой.
Расскажите, а как Вы рассчитывали раскрой балок каркаса ? Не могу найти нигде расчеты распила по методу ГудКарма.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#105   04.11.2011 — 16:56
And-Ray писал(а):
ivanovishe писал(а):
brayvo писал(а):
Интересный вариант строит Александр Иванов: http://vk.com/album2001282_135162398
Вложение:
x_2e76e2a9.jpg
Думаю, у него спокойно можно консультироваться по вопросам бесконнекторников, ведь он реальный практик.
Вложение:
x_71f5050a.jpg
Ну непроавильно, не Алекснадр Иванов строит, а помогает...) Это наша команда поселенческая строит. Мы строим в своем экопоселении, пока каркас законсервировали на зиму, следующий год - эксперименты с утеплением соломой.
Если такой каркас утеплить соломой в 40 см, то внутри тесновато будет))))))))
утеплять мы решили снаружи каркаса, чтобы не съедать пространство
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#106   04.11.2011 — 16:57
brayvo писал(а):
ivanovishe писал(а):
Ну непроавильно, не Алекснадр Иванов строит, а помогает...) Это наша команда поселенческая строит. Мы строим в своем экопоселении, пока каркас законсервировали на зиму, следующий год - эксперименты с утеплением соломой.
Благодарю за разъяснения. Какого диаметра ваш гуд-купол получился?
Рад видеть тебя в Мире куполов! :)
6 метров диаметр.
два этажа.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#107   04.11.2011 — 16:58
selestasvz писал(а):
Цитата:
Ну непроавильно, не Алекснадр Иванов строит, а помогает...) Это наша команда поселенческая строит. Мы строим в своем экопоселении, пока каркас законсервировали на зиму, следующий год - эксперименты с утеплением соломой.
Расскажите, а как Вы рассчитывали раскрой балок каркаса ? Не могу найти нигде расчеты распила по методу ГудКарма.
точно не знаю, рассчитывал какой-то умелец на автокаде.
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#108   09.11.2011 — 09:04
Аватара пользователя
Народ всезнающиЙ !

Подскажите, пожалуйста, как сделать на торцовочной пиле запил под углом 60град, если поворот стола только 52 ?

А то надо вот такой геодезик: http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Cone_2V_R2_beams100x50
А пилить для меня в новинку. Вот и приходиться решать такие задачки !
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: Бесконнекторные каркасы
#109   12.11.2011 — 02:32
Аватара пользователя
Здравствуйте, уважаемые Куполостроители.

Когда я сделал бесконнекторный каркас для беседки V3 диаметром 4 м, понял, что соединение можно улучшить.
Вот ссылка на эскиз: http://s06.radikal.ru/i179/1111/4e/e91c34abaad7.jpg
Торец распорки фрезеруется и запиливается в соответствии с типом распорки (A, B, C) и засверливается в соответствии с положением в узле.
При сборке торцы распорок и цилиндрическая вставка мажутся клеем ПВА.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#110   15.11.2011 — 12:01
Думаю эту ссылкулучше сюда вставить... Условно можно назвать бесконнекторныый.
Изображение
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#111   16.11.2011 — 00:28
Аватара пользователя
Бесконнекторный каркас беседки V3 диаметр 4 м, брусок из лиственницы 25х40 мм собран на саморезах 4,2х65 мм.
Изображение

Буду использовать "Прекраснейшее решение покрытия бесконнекторных каркасов поликарбонатом" подсказанное brayvo.


Изображение\[/quote\] Следующие бесконнекторные каркасы я думаю делать вот с таким соединением:

Изображение
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#112   26.11.2011 — 03:20
Аватара пользователя
Начал собирать пробный безконнекторник диаметром 6м по ГудКарме: viewtopic.php?p=10983#p10983

Возникло пару вопросов:
1. Есть ли необходимость проклеивать стыки заготовок при сборке триад ? Если да, то каким лучше клеем (обоснование), желательно по экологичнее.

2. Обязательно ли соединять готовые треугольники на болты ? Может просто также на саморезы ? Ведь все-равно сами треугольники собраны на саморезах. В чем здесь выгода ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#113   26.11.2011 — 14:22
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
Начал собирать пробный безконнекторник диаметром 6м по ГудКарме: http://www.forum.domesworld.ru/viewtopi ... 983#p10983

Возникло пару вопросов:
1. Есть ли необходимость проклеивать стыки заготовок при сборке триад ? Если да, то каким лучше клеем (обоснование), желательно по экологичнее.

2. Обязательно ли соединять готовые треугольники на болты ? Может просто также на саморезы ? Ведь все-равно сами треугольники собраны на саморезах. В чем здесь выгода ?
1. Проклеивать я бы не стал - там все равно потом усадки всяческие произойдут и прочие деформации как в процессе, так и после сборки - потрескается вся склейка... Но вот на соединения сторон треугольника фанерные треугольнички стягивающие или даже листовой металл применить не помешает.

2. На болты удобней конечно, но можно и на "глухари" - но тогда с обеих сторон надо вкручивать... Простые саморезы - слишком уж слабый вариант, имхо
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#114   26.11.2011 — 15:25
Аватара пользователя
radius писал(а):
1. Проклеивать я бы не стал - там все равно потом усадки всяческие произойдут и прочие деформации
На другой ветке форума мне советуют проклеивать полиуретановым клеем. Он вроде достаточно "гибкий" на деформации ?

radius писал(а):
2. На болты удобней конечно, но можно и на "глухари" - но тогда с обеих сторон надо вкручивать... Простые саморезы - слишком уж слабый вариант, имхо
Так ведь мы же саморезами сами треугольники собираем. Вот именно поэтому у меня и возник вопрос. Ну будут болты при сборке триад, но ведь сами-то они с помощью саморезов собраны. Где логика ? Помогите разобраться. Мне конечно не трудно все просто на болты собрать, но хочется разобраться.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#115   27.11.2011 — 06:54
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):

radius писал(а):
2. На болты удобней конечно, но можно и на "глухари" - но тогда с обеих сторон надо вкручивать... Простые саморезы - слишком уж слабый вариант, имхо
Так ведь мы же саморезами сами треугольники собираем. Вот именно поэтому у меня и возник вопрос. Ну будут болты при сборке триад, но ведь сами-то они с помощью саморезов собраны. Где логика ? Помогите разобраться. Мне конечно не трудно все просто на болты собрать, но хочется разобраться.
Селеставз, если частота саморезов будет такая как в обшивке, даже чаще, то теоретически можно, только зачем увеличивать объем работ на площадке. Кроме того саморезы надо крутить шуруповертом, а места для размещения последнего, особенно близко к углам триад, не хватит, туда и с отверткой то не влезешь.

Применение болтов, по моему, предпочтительнее, тем более отверстия под них делаются предварительно в двух смежных ребрах. Скрутить болты гораздо быстрее и удобнее.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#116   27.11.2011 — 10:36
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
radius писал(а):
1. Проклеивать я бы не стал - там все равно потом усадки всяческие произойдут и прочие деформации
На другой ветке форума мне советуют проклеивать полиуретановым клеем. Он вроде достаточно "гибкий" на деформации ?
Никто не знает, какова будет "гибкость" этого (и любого другого) клея через 10-15 лет - вариант, что он высохнет, задубеет и растрескается остается весьма вероятным... По мне, клей это не конструкционный материал... по крайней мере не для несущих конструкций. А если прибавить к этому его химозное происхождение и полную неЭКОлогичность - даже думать в эту сторону не хочется.

selestasvz писал(а):
Так ведь мы же саморезами сами треугольники собираем. Вот именно поэтому у меня и возник вопрос. Ну будут болты при сборке триад, но ведь сами-то они с помощью саморезов собраны. Где логика ? Помогите разобраться. Мне конечно не трудно все просто на болты собрать, но хочется разобраться.
Если в углах ТОЛЬКО саморезы - конечно никакого смысла стороны болтами стягивать нет. Но я бы не надеялся на саморезы при растягивающих нагрузках... Углы надо дополнительно стянуть, имхо.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#117   27.11.2011 — 10:44
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Применение болтов, по моему, предпочтительнее, тем более отверстия под них делаются предварительно в двух смежных ребрах. Скрутить болты гораздо быстрее и удобнее.
И вот еще одно преимущество And-Ray упомянул - в производственном режиме можно довольно точно разметить и просверлить отверстия под болты, что при монтаже убережет от накапливающихся микро-смещений, которые являются самым неприятным "сюрпризом" в сборке гуд-кармовским методом.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#118   27.11.2011 — 13:03
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Применение болтов, по моему, предпочтительнее, тем более отверстия под них делаются предварительно в двух смежных ребрах. Скрутить болты гораздо быстрее и удобнее.
Что-то я пока сомневаюсь, что можно будет все отверстия в отверстия "попасть" под болты, поэтому удобнее засверливать по месту с сразу на болт. Мне кажется маловероятно достичь точности в несколько миллиметров. Но время покажет...

radius писал(а):
Никто не знает, какова будет "гибкость" этого (и любого другого) клея через 10-15 лет - вариант, что он высохнет, задубеет и растрескается остается весьма вероятным... По мне, клей это не конструкционный материал... по крайней мере не для несущих конструкций. А если прибавить к этому его химозное происхождение и полную неЭКОлогичность - даже думать в эту сторону не хочется.
Я такого же мнения. Хотел узнать мнение бывалых.

And-Ray писал(а):
Если в углах ТОЛЬКО саморезы - конечно никакого смысла стороны болтами стягивать нет. Но я бы не надеялся на саморезы при растягивающих нагрузках...
Это как например ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#119   29.11.2011 — 08:34
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
And-Ray писал(а):
Применение болтов, по моему, предпочтительнее, тем более отверстия под них делаются предварительно в двух смежных ребрах. Скрутить болты гораздо быстрее и удобнее.\
Что-то я пока сомневаюсь, что можно будет все отверстия в отверстия "попасть" под болты, поэтому удобнее засверливать по месту с сразу на болт. Мне кажется маловероятно достичь точности в несколько миллиметров.
Если делать на едином шаблоне (кондукторе) - отверстия буддут совпадать с высокой точностью. Здесь как раз никаких проблем нет.

selestasvz писал(а):
And-Ray писал(а):
Если в углах ТОЛЬКО саморезы - конечно никакого смысла стороны болтами стягивать нет. Но я бы не надеялся на саморезы при растягивающих нагрузках...\
Это как например ?
Это просто на внешнюю или внутреннюю сторону готовой треугольной секции (коробки) в местах соединения граней треугольника сделать накладки из фанеры или металла. Крепить теми же саморезами. В этом случае нагрузку растяжения примет на себя фанера, которая держится саморезами, установленными в условно перпендикулярной плоскости к вектору приложенной нагрузки. Это гораздо прочнее, чем саморезы, закручененные в торец грани.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#120   29.11.2011 — 12:35
Аватара пользователя
radius писал(а):
Это просто на внешнюю или внутреннюю сторону готовой треугольной секции (коробки) в местах соединения граней треугольника сделать накладки из фанеры или металла.
Так ведь в этих местах и будут в дальнейшем ОСБ/ФАНЕРА на весь треугольник. Или я чего-то недопонимаю ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой