Предлагаю дополнить Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СБОРНО-РАЗБОРНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ ДЕРЕВЯННЫХ СТЕРЖНЕй ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ КУПОЛОВ.

Цель можно достигнуть если она есть.

1) Обеспечить высокую точность и повторяемость размеров однотипных распорок в сборе и точность расположения отверстий для крепления треугольных панелей обшивки.
2) Обеспечить малые отклонения значений углов между продольными осями соединяемых в узле распорок, получаемых при сборке каркаса, от расчётных значений.
3) Обеспечить малые отклонения значений углов между продольными осями каждой из распорок и осевой линией соединителя, получаемых при сборке каркаса, от расчётных значений.
4) Обеспечить пересечение продольных осей распорок, соединяемых узлом в малой окрестности одной точки, что в свою очередь обеспечит расчётную схему работы соединителя, при которой он будет перераспределять нагрузку в узле, исключая моменты скручивания
5) Обеспечить применимость одного и того же соединителя для любого соединения – 6-и лучевого, 5-и лучевого, 4-х лучевого в основании.
6) Обеспечить возможность безподгонной сборки каркаса купола.
7) Обеспечить возможность безподгонного монтажа обшивки каркаса (обшивка – нарезанные по размеру треугольные панели с просверленными заранее крепёжными отверстиями
8) Обеспечить возможность изготовления деталей соединителя, распорок и панелей обшивки использую простые технологические операции: разметка, пиление, сверление, гибка (без сварки).
9) Обеспечить возможность изготовления деталей соединителя с помощью набора общедоступных инструментов (штангенциркуль, рулетка, линейка, транспортир, циркуль, пила циркулярная, болгарка, дрель, шуруповёрт, молоток, кувалда, тиски) и нескольких простых приспособлений в условиях минимально оснащённой мастерской
10) Обеспечить возможность изготовления деталей соединителя из общедоступных стандартных материалов и крепежа: трубы, полосы, болты, шпильки резьбовые, гайки, шайбы – то, что можно купить на любой металлобазе и в магазине типа «Болты & Гайки»
11) Обеспечить малую трудоёмкость изготовления соединителя
12) Обеспечить простоту сборки и разборки каркаса купола, чтобы использовать работников с низкой квалификацией, у них не должно быть возможности ошибиться.
13)

Превью.jpg [ 8.47 Кб | Просмотров: 50365 ]

всем этим пунктам соответствует соединение "партизан" )))

по Партизану у меня одно сомнение - точность, пункты 2 и 7

не применял его, потому и сомневаюсь

13. заменить все предыдущие пункты одним - обеспечить!!!

ещё пункт:
13) Вандалостойкость - закрытость корструкции, недоступность крёпежа (с целью применения на детских площадках в качестве лазилок, неутеплённых частично открытых беседок с однослойной обшивкой)

Партизан по пункту 13 не проходит

And-Ray, твой 13-й тему не раскрывает

Зависит от уровня изощренности вандалов :) Можно ведь закернить гайки как-следует и фиг кто открутит так просто :)) Задолбается и бросит это занятие.

Зато твои предшествующие 12 (а теперь уже и 13) раскрывают ее в полной мере))))

как то рассматривали крепёж с вклеенной шпилькой (шпильками) пункт 13 выполнить с помощью заглушек трубы с двух сторон.

Спасибо Павел (brayvo), формулирую ещё один пункт:

14) Безопасность для детей

.. к Партизану какие нибудь затычки придумать

And-Ray, пока ещё не в полной мере, но я стремлюсь

нуф-нуф,
ты имеешь в виду шпильки ввинченые с клеем в торец бруса?

Твоим требованиям удовлетворяет сфера с пристыкованными с ней торцами труб-ребер, но такое болгарой не сделаешь.

Уже :) А также острые углы стальных деталей скруглять.

26dc7d63631d67d412bf530d90b9b703.JPG [ 127.81 Кб | Просмотров: 53297 ]

Да And-Ray,
сферы в качестве основы соединительных узлов мне очень нравятся

Павел, я имел ввиду затычки на торцы трубы
Просто скруглить углы прижимных пластин Партизана - мера недостаточная, нужно что бы дитёнок вообще не имел возможности зацепиться

Да Я бы сказал на коленке можно сделать только колхозный коннектор, всё остальное проблематично.

нуф-нуф,
на этапе постановки задачи нет оснований предполагать проблематичность изготовления

вот патент СССР № 783431, описан соединитель на основе сферы

00000002.tiff [65.69 Кб] Скачиваний: 0

00000001.tiff [68.91 Кб] Скачиваний: 0

Аа, понял о чем ты. Такие зытычки, да с потайным креплением к узлу, думаю, можно заказать на любом пластик-обрабатывающем заводе или подобрать уже где-либо используемые (пока не нашел :)

Павел,
на счёт подобрать я пока ничего не скажу , а про заказать на пластик-обрабатывающем заводе - буду прассматривать как вариант

And-Ray, вот ещё один чумовой девайс, патент СССР № 1661317

00000002.tiff [86.19 Кб] Скачиваний: 0

00000001.tiff [61.37 Кб] Скачиваний: 0

Спасибо за реликтовые советские патенты, Бразилио! :)

Узловое соединение, патент Росии № 2374402 - сложно

Павел, реликтовые это которые до 1924 года, а советские не секретные патенты все в онлайне лежат

Кстати, известный проект EDEN имеет несущий каркас на вот таких соединениях, разработанных нашими отечественными гениями!
Сфера или многогранник с резьбовыми отверстиями - это классика МАРХИ. Их так и называют - мархишные соединения. Очень много по всему миру с их помощью строят.
Но, жутко сложные в изготовлении, дорогие и требуют особого внимания в монтаже (в части пространственной ориентации).

патент № 2374402 файл не прицепился

2374402.rar [134.82 Кб] Скачиваний: 653

radius,
скажи своё слово про Партизанскую точность, пункты 2 и 7

а как баллоны газовые делают?
донышков насрезать у огнетушителей - вот тебе и полушарики (:

Точность по осям у партизана превосходная - сам встает на место (если конечно сделаны желобки под трубу). Линейная точность тоже не вызывает нареканий.

А вот с точностью зашивки - эту "взрослую" проблему (цитирую popitch) еще никто так и не решил... Любой тип соединений для досок или бруса будет сталкиваться с тем, что выравнивание возможно только либо по внешнему контуру, либо по внутреннему. Углы-то сочленения разные - соответственно длина примыкания тоже разная.

Детям надо делать ресипрокальные лазалки без каких либо коннекторов, ИМХО

о! я цитировать научился (:
... "жутко сложные" говоришь, но шар, форма самая что ни есть простая...
сложность - ложность, однокоренные что ли слова?
должен быть способ как шаровой сегмент МАРХИшных соединений делать просто

есть тут, кто в железе понимает?

вот эту часть твоего ответа я не понял:

ресипрокальные - сейчас посмотрю что это такое

шар - конечно прост, но вот насверлить в нем отверстий под заданными углами - это задача под силу лишь "умному"станку с ЧПУ... потому и применил слово "сложный" - он не трудный, не тяжелый... его по простому не сделать - потому и сложность )))

эту задачу мархишники решали поколениями... в итоге либо простые плоские формы пространственных конструкций с минимальным кол-вом типов соединений, либо высокотехнологичные процессы, далекие от экономии...

если две доски, запиленные под разным углом, соединить этим спилом - увидим несходимость вершин... чем больше разница углов, тем сильнее ступенька.
можно свести в одну точку внешние вершины и получить идеальную зашивку по внешним плоскостям, но тогда внутренние будут "плясать"... или наоборот... понятно излагаю?

выход один - пренебречь сходимостью плоскостей в вершинах и ставить там накладки, обнуляющие данную проблематику.

да, про доски понял

Да уж, ничего нового не придумаешь))))))))))))). Вот мое изобретение, до последнего времени я не знал об этом патенте. Правда я сделал гораздо проще))))))))))).

11.jpg [ 105.93 Кб | Просмотров: 53296 ]

9.jpg [ 228.41 Кб | Просмотров: 53296 ]

Че то я не въезжаю что тут наворочено, кто нить понял? Поясните.

Вот узел Эдема. Не такой как показано в патенте, похоже используется соединитель с правой и левой резьбой на разных концах, который контрится шплинтом.

узел.jpg [ 104.63 Кб | Просмотров: 53298 ]

Нужен не полушар, его просто изготовить штамповкой, а "обручальное кольцо" (см. выше мою фотку). Вот его то сделать уже не так тривиально.

Все становится относительно доступным, станки с ЧПУ (обрабатывающие центры) рулят уже вовсю и расценки там уже совсем незапредельные при правильном подходе, вполне можно прицениться.

Сфера это лучшее соединение, король всех соединений, надо стремиться к нему.

Разгадал я этот эдемский хитровы...й узел. Делюсь инфой))))))))))))))).

Смотрите картинки, сравните с фоткой сверху, надеюсь все понятно.

Весьма остроумно.

1.jpg [ 442.65 Кб | Просмотров: 53292 ]

2.jpg [ 357.11 Кб | Просмотров: 53292 ]

3.jpg [ 434.25 Кб | Просмотров: 53292 ]

Шары пустотелые : http://kovelement.ru/price/iblock/11
Полусферы: http://kovelement.ru/price/iblock/20

Пару раз приценивался для разных проектов - каждый раз обескураживающие предложения... Для примера - двухконтурный стальной каркас (без оболочки) диаметром 40м в частоте 8V два года назад оценивался в 50 млн. руб.. Это явно перебор! Причем наверняка 3х кратный...

Попробуй найти кто дешевле сделает.

Виктор, а чего ты хочешь, ты заказываешь готовый каркас, а надо заказывать детали, да и то по правильному.

Если ты приносишь картинку начальникам (иначе говоря барыгам, коими они у нас совке все являются) и говоришь сделайте чтоб было красиво, естественно они обдерут тебя как липку, накручивая десятикратную сумму.

Мне кажется лучшим решением - соединитель с резьбой только со стороны шара, второй конец с упором во втулку изнутри стержня - то есть обычный болт с отверстием под штифт или прорезью под шпонку соединения со скользящей муфтой.

Может и такой там используется, только его нужно сделать невыпадающим, хотя штифт не даст ему упасть внутрь.

Первоначально, чтобы можно было говорить о техническом задании или своде правил на коннектор необходимо обеспечение базовых условий, а именно надежность, к которой в свою очередь можно отнести и прочность, жесткость, устойчивость и все такое. Это условие первоочередное. Дальше необходимо говорить об экономической стороне вопроса. Это второе условие. И третье это временной фактор. Быстрота изготовления, скорость постановки в проектное положение. ВОТ ТРИ УСЛОВИЯ которые определяют коннектор. и что самое важное первое условие всегда должно соблюдаться, а второе и третье могут меняться. Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен. Смысл в том что есть три фактора они взаимосвязаны. Что то всегда будет перетягивать. Но надежность это константа которую надо всегда обеспечивать.

У нас на работе крыша склада по такому-же принципу построена, ей уже не один десяток лет. Это хорошее решение для купола со сдвоенным каркасом.
P.S. Спасибо And-Ray за разъяснение принципа работы узла.

Fotografii-0026.jpg [ 149.82 Кб | Просмотров: 53211 ]

Fotografii-0027.jpg [ 154.1 Кб | Просмотров: 53211 ]

Fotografii-0028.jpg [ 228.98 Кб | Просмотров: 53211 ]

Это всё правильно и понятно. Спасибо за точную формулировку!

И самое сбалансированное решение из известных на сегодня опять же "партизан" )))

Это конечно так... детали отдельно вразнобой теоретически можно приобрести дешевле. Я сам уже много лет начальник/барыга - знаю, как происходит ценообразование ))) хотя про десятикратные накрутки на деле можно лишь мечтать - адекватные люди бездумно такие вещи не заказывают и всеми составляющими интересуются, а неадекватные (баснословые богачи) за куполами, как ни странно, не приходят ))

Данный тип коннекторов применяется в основном для крупных ответственных конструкций, где и к документации и к деталям предъявляются определенные требования - сертификация предприятия (СРО), наличие ТУ и соответствие деталей ему, паспорт изделия или сертификат на него (в случае серийного производства) и еще всякого... Иначе технадзор завернет.

И даже если все перечисленное имеется или каким-то чудом вовсе не требуется, остается самая главная заковыка - малейший производственный косяк обернется несхождением всей конструкции и отыскать где и в чем дело будет весьма непросто. Когда каркас делает один производитель - он сам решает эти вопросы, а если детали заказаны в разных местах - разруливаешь сам. И это при том, что принимая детали, длинну стержней ты еще можешь проверить, а вот углы резьбовых отверстий в шарах проверить крайне трудно!
Коннектор этот очень точный и жесткий - допуски по точности будут стремиться к нулю... очень неприятно отклонения обнаруживать на монтажной площадке...
Попрыгаешь со всем этим разок и поймешь, что лучше бы заплатил там, где делают готовый продукт!

Я не отрицаю, что возможно и замечательное совпадение всех параметров, но мы ведь тут не о чудесах ))))

Классные ты картинки рисуешь!! Смело подавай заявку

Спасибо за наводку (:

Их прочность до конца необоснованна. Как и прочность трубы.

Благодарю al_inf, ценное замечание.
Добавляю пункт первее первого - номер НОЛЬ

0) Обеспечить высокую надежность, соединителя, которая соотносится с прочностью, жесткостью, устойчивостью

..."Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен"...

Мы ставим изобретательскую задачу, она до решения выглядит неразрешимой, а после решения тривиальной.

Я напоминаю о теме: Т.З. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СБОРНО-РАЗБОРНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ ДЕРЕВЯННЫХ СТЕРЖНЕй ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ КУПОЛОВ.

Веселее выдвигайте новые требования, не думайте о противоречивости требований.

А где на Водку?

al_inf, с тобой не заскучаешь (:

Что значит "необоснованна"? и как это "до конца"?
Прочность - категория рассчитываемая. Если есть сомнения - добавляй "запас прочности" и спи спокойно )))

"Партизан" масштабируем в самом широком пределе - прочность можно задать под конкретную задачу простым подбором сечений используемых материалов.

А если совсем страшно за трубу - в нее можно вложить еще одну трубу... да еще и с заглушкой (полено вбить!) или распорками )))