Страница 10 из 16 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
УТЕПЛИТЕЛИ |
541нуф-нуф [14.02.2012 — 13:38]: попробывать, что именно? поджог синтепон я передпостом о холлофайбре, горит классно я думаю и капать будет огнеными каплями я уж не досматрел. можно сказать первый опыт сделан.
|
542ekodom [14.02.2012 — 14:31]: kotiara82 писал(а): ekodom писал(а): )))))) а серьезно- выращивают еще коноплю в украине? Нее- не то что вы подумали-)) для веревок там или еще чего? В колхозах
viewtopic.php?f=2&t=41 |
543And-Ray [14.02.2012 — 14:59]: нуф-нуф писал(а): попробывать, что именно? поджог синтепон я передпостом о холлофайбре, горит классно я думаю и капать будет огнеными каплями я уж не досматрел. можно сказать первый опыт сделан.
А битумная черепица, доски, внутрянка, обрешетка, мембраны... все это как, не горит.))))))Тада уж весь дом надо делать из минерального сырья, вся органика, по большому счету, горит!!! |
544нуф-нуф [14.02.2012 — 17:49]: And-Ray писал(а): нуф-нуф писал(а): попробывать, что именно? поджог синтепон я передпостом о холлофайбре, горит классно я думаю и капать будет огнеными каплями я уж не досматрел. можно сказать первый опыт сделан.
А битумная черепица, доски, внутрянка, обрешетка, мембраны... все это как, не горит.))))))Тада уж весь дом надо делать из минерального сырья, вся органика, по большому счету, горит!!! |
545ekodom [14.02.2012 — 19:28]: Про синтепон я давно думал- и даже пробовал- углы в брусовом доме затыкать)) честно говоря- замечаний нет . При локальном применении. Но то что он сильно горючий и ядовитый при этом- полностью исключает его как основной утеплитель. Лично для меня
|
546And-Ray [14.02.2012 — 21:27]: ekodom писал(а): Про синтепон я давно думал- и даже пробовал- углы в брусовом доме затыкать)) честно говоря- замечаний нет . При локальном применении. Но то что он сильно горючий и ядовитый при этом- полностью исключает его как основной утеплитель. Лично для меня
Ну ты хотя бы потрудись в сеть то заглянуть, почитать про свойства этого материала прежде чем писать что то. А то получается как в том советском анекдоте:Я не знаю кто такой Луис, я не знаю кто такая Карвалана, но пока их не освободят, я работать не буду.)))) Химическое название этого материала Полиэтилентерефталат. В СССР полиэтилентерефталат и получаемое из него волокно называли лавсаном, в честь места разработки — ЛАборатории Высокомолекулярных Соединений Академии Наук. Аналогичные волоконные материалы, изготавливаемые в других странах, получили другие названия: терилен (Великобритания), дакрон (США), тергал (Франция), тревира (ФРГ), теторон (Япония), полиэстер, мелинекс, милар (майлар), Tecapet («Текапэт») и Tecadur («Текадур») (Германия) и т. д. Часто используется название ПЭТ. Применение: 1. Волокно для производства тканей, в том числе одежды 2. Утепление одежды и строительные утеплители 3. Наполнитель подушек и одеял 4. Производство пластиковых бутылок и упаковки, в том числе для пищевых продуктов и медикаментов Цитата из ВИКИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81 Кислородный индекс (КИ) — минимальное содержание кислорода в кислородно-азотной смеси, при котором возможно свечеобразное горение материала в условиях специальных испытаний. Значение кислородного индекса следует применять при разработке, полимерных композиций пониженной горючести и контроле горючести полимерных материалов, тканей, целлюлозно-бумажных изделий и других материалов. Кислородный индекс необходимо включать в стандарты или технические условия на твёрдые вещества (материалы). Сущность метода определения кислородного индекса заключается в нахождении минимальной концентрации кислорода в потоке кислородно-азотной смеси, при которой наблюдается самостоятельное горение вертикально расположенного образца, зажигаемого сверху[1]. Полимеры, имеющие кислородный индекс менее, чем 27 г/м³, считаются легкогорючими. А именно, при КИ = 20-26 горение протекает медленно, при КИ менее 20 — быстро. Полимеры считаются самозатухающими при выносе их из огня, если КИ более 27, то есть относятся к трудногорючим материалам. В строительстве кислородный индекс используется в первую очередь для определения допустимого теплоизоляционного материала. За высокий КИ во многих странах запрещён популярный пенополистирол. Одними из лучших теплоизоляционных материалов являются полиэфирные утеплители, а особенно произведённые из полиэтилентерефталата, обладающие КИ = 31. Опыт поджигания... http://www.youtube.com/watch?v=To8fBHFsC-Q |
547ekodom [14.02.2012 — 21:39]: Мы о каком материале говорим- синтепон? Или холофайбер? Так вот- первый я применял и больше не буду. Второй не знаю и ничего о нем не писал. Так что - извините)
|
548And-Ray [14.02.2012 — 21:44]: ekodom писал(а): Мы о каком материале говорим- синтепон? Или холофайбер? Так вот- первый я применял и больше не буду. Второй не знаю и ничего о нем не писал. Так что - извините)
Это одно и то же, да будет известно.
|
549Virtuos [15.02.2012 — 03:10]: Ну скажем по информации которая представлена в интернете серьезных нареканий нет. Надо тест драйв самостоятельно каждому сделать и все сразу понятно будет. кому и что по душе. Но по моему мнению если этот халофайбер оградить каким нибудь экраном негорючим, чтобы открытый огонь не распространялся так быстро сквозь утеплитель, то это будет достойный вариант.Или например сделать стены огнестойкими! Есть о чем наверное подумать!
|
550Virtuos [15.02.2012 — 03:42]: Обшивку стен, поправлюсь.
|
551kotiara82 [15.02.2012 — 09:34]: And-Ray писал(а): Опыт поджигания...http://www.youtube.com/watch?v=To8fBHFsC-Q
точно так же себя и пенопласт будет вести
|
552And-Ray [15.02.2012 — 10:30]: kotiara82 писал(а): And-Ray писал(а): Опыт поджигания...http://www.youtube.com/watch?v=To8fBHFsC-Q
точно так же себя и пенопласт будет вестиЯ вот одного не понимаю, если синим пламенем начнут гореть: битумная черепица, полиэтиленовые мембраны, доски обрешетки, внутренние перекрытия, перегородки, а утеплитель будет стойко переносить тяготы, как оловянный солдатик, то это всех удовлетворит что ли. Думаешь опилки с бумагой гореть не будут, на антипирены не надейся, это отмазка от пожарных. Не горят только минералы, т.е. неорганические соединения. |
553kotiara82 [15.02.2012 — 10:46]: And-Ray писал(а): kotiara82 писал(а): And-Ray писал(а): Опыт поджигания...http://www.youtube.com/watch?v=To8fBHFsC-Q
точно так же себя и пенопласт будет вестиЯ вот одного не понимаю, если начнет гореть битумная черепица, полиэтиленовые мембраны, доски обрешетки, внутренние перекрытия, перегородки, а утеплитель будет стойко переносить тяготы, как оловянный солдатик, то это всех удовлетворит что ли. Думаешь опилки с бумагой гореть не будут, на антипирены не надейся, это отмазка от пожарных. Не горят только минералы. |
554And-Ray [15.02.2012 — 10:57]: Тут с другой стороны подойти можно. Тепловыделение при сгорании нормируется на кг веса, а плотность у холлфайбера ваще копеешная - 14-35 кг на 1 куб. При потребности утеплителя 60 кубов на дом получится 800 -2000 кг потенциального "топлива". В то же время утеплителя с плотностью 200-300кг на куб, получится уже 12-18 тонн (потенциального топлива, поскольку в масштабном пожаре сгорит все!!!). Вопрос, в каком случае выделение тепловой энергии при пожаре будет больше...
|
555Virtuos [15.02.2012 — 11:34]: А мне дык! как кажется! нужно сравнивать на сколько выделившиеся пары на отраву похожи! забыли наверное уже про Пермь и про храмую лошадь 150 человек полегло! Хотя там пенополистирол был! надо акцент делать на выделения при сгорании!
|
556ekodom [15.02.2012 — 12:10]: Абсолютно правильно! Выделения от горения могут быть ядовитыми! Пенопласт вообще запрещенная тема для стен- у него еще и эмиссия постоянная стирола. Про холофайбер не знаю
|
558Virtuos [15.02.2012 — 13:13]: Ну да главное, чтоб ядовитых газов не было! на подобии стирола и синильной кислоты!
|
559kotiara82 [03.03.2012 — 18:21]:
|
560АЭС [03.03.2012 — 20:19]: ekodom писал(а): получил образцы утеплителей из конопли.
человек, который пытался в России (Чувашия) запустить подобное производство (утеплители, костра, костробетон) сейчас мотает 5,5 лет общего режима за инициативу.1.что типа синтепона 50 мм .плотность 400г на м кв .цена 8 долл. за 1 кг (примерно3.5 за м кв) оч приятная на ощупь и запах.термосшитая вроде полиэтиленом.но-вспыхивает как порох.. 2.костра -120 уе за тонну -примерно 18 м3 !! какие идеи-как их использовать? смотрите, чтобы на приятный запах сжигаемого утеплителя не прилетели мотыльки из госнаркокартеля. |
561kotiara82 [03.03.2012 — 21:23]: А при чём тут наркотик к костре?
|
56201010 [03.03.2012 — 21:42]: при том что здравый смысл, справедливость и свобода являются врагами нынешней МАМА-системы нынче в почёте воровать, обманывать и разводить |
563ekodom [03.03.2012 — 22:29]: Не все так грустно в этой жизни- и лучше в ней видеть приятные стороны. Как минимум- приятные. А про наркоконтроль и все такое- это продукт абсолютно легальный на украине. Кстати- не я его произвожу) и ВСЯ продукция у них идет на ЛЕГАЛЬНЫЙ экспорт в германию. А немцы подушки и одеяла из него шьют
|
564ILNARus [04.03.2012 — 05:20]: Краем уха слышал, что и у нас собираются возродить "производства" конопли для промышленности. Но у нас страна такая, не знаю когда это будет....
|
565levsky [04.03.2012 — 05:25]: Согласно российского законодательства, конопля в любом виде и при любой концентрации активного вещества может являться наркотиком. Поэтому то, что сказал АЭС очень похоже на правду. Призываю всех участников форума быть осторожнее с конопляными экспериментами - последствия могут быть серьёзными и необратимыми!
|
566ILNARus [04.03.2012 — 06:00]: levsky писал(а): Согласно российского законодательства, конопля в любом виде и при любой концентрации активного вещества может являться наркотиком. Поэтому то, что сказал АЭС очень похоже на правду. Призываю всех участников форума быть осторожнее с конопляными экспериментами - последствия могут быть серьёзными и необратимыми!
Конечно. Пока не будет легализация ненаркотической конопли для промнужд, рисковать не стоит. Но разговоры уже есть и звучит из уст чиновников.ФСКН собирается разрешить выращивать коноплю 28 сентября Государственный антинаркотический комитет под руководством директора ФСКН Виктора Иванова рассмотрит вопрос о возможном разрешении выращивать коноплю для промышленных нужд. Об этом сообщает официальный сайт ФСКН. В сообщении подчеркивается, что следует различать наркосодержащую коноплю и сельскохозяйственную безнаркотическую культуру конопли. «В 60-х годах в нашей стране этого деления сделано не было, и, в результате известных решений того времени, была уничтожена одна из ведущих отраслей сельского хозяйства. Сегодня Россия из производителя превратилась в крупнейшего импортера натурального волокна, растительного масла и другого ценного промышленного сырья на основе конопли», — отмечают в ФСКН. Возрождение отрасли помогло бы создать новые рабочие места и снизить социальную напряженность в регионах, где широко распространена дикорастущая конопля, считают в ведомстве. |
567АЭС [04.03.2012 — 13:48]: kotiara82 писал(а): А при чём тут наркотик к костре?
к тому, что при нашем законодательстве не делают количественный анализ, а только качественный. проще говоря, если в костре есть 0,0000001% и его сможет распознать анализатор - весь тюк утеплителя признают наркотиком. в особо крупном размере. от 5 до 15 лет если не докажут, что с целью сбыта. если докажут - до 25 лет.
|
568АЭС [04.03.2012 — 13:50]: levsky писал(а): Поэтому то, что сказал АЭС очень похоже на правду.
я был на суде этого человека в качестве свидетеля, так как собирался закупать у него готовую продукцию.хорошо, что хоть не успел закупить... |
569CiuDum [08.03.2012 — 10:45]: Как некто делал себе что-то типа гаража из труб с покрытием из смеси бумаги и мела (гипса) http://starship-enterprises.net/Paperdome/ ...можно принять и доработать технологию
|
570АЭС [12.03.2012 — 09:21]: тяжёленький домик получится при нормальных размерах строения...
|
571ekodom [21.03.2012 — 20:45]: kotiara82 писал(а): ekodom писал(а): )))))) а серьезно- выращивают еще коноплю в украине? Нее- не то что вы подумали-)) для веревок там или еще чего? В колхозах
viewtopic.php?f=2&t=41 |
572oleganin [26.03.2012 — 15:08]: Блин. никак не могу найти ссылку на видео где смешивают 2 компонента. потом эта смесь превращается в пенопласт (?) увеличиваясь в объеме в несколько раз. помогите кто может. точно на этом форуме видел.
|
573kotiara82 [26.03.2012 — 18:29]: oleganin писал(а): Блин. никак не могу найти ссылку на видео где смешивают 2 компонента. потом эта смесь превращается в пенопласт (?) увеличиваясь в объеме в несколько раз. помогите кто может. точно на этом форуме видел. Да не в пенопласт а в пенополеуретан (ппу)
|
574gomer [28.03.2012 — 06:45]: ekodom писал(а): я тут новый нарыл утеплитель-камка крымская в матах! там отдают по 90 грн за куб.в пятницу получу образец-сфоткаю выложу
В прошлом году вкратце обсуждали, цитирую себя :)Цитата: Про взморниковые не знаю, знаю про камку. Есть знакомые которые пользовали эту штуку. Опыт отрицательный - слеживается и "садится", нужен слой в 2 раза больший, чем для минваты или пенопласта, присутствует запах моря, а если точнее -воняет:), и не смотря на утверждение, что никакая живность в камке не заводится -она таки завелась!
|
575ekodom [28.03.2012 — 09:07]: Да- слой нужен больше чем с пенопластом-300мм вполне достаточно. Да- есть усадка процентов 10. Но ВОНЯЕТ МОРЕМ?? Кощунство так говорить А что там за живность у ваших знакомых завелась? |
576gomer [29.03.2012 — 07:09]: Насчет моря -типа шутка юмора, воняла эта трава отнюдь не морем. Возможно не повезло, потому как вчера спрашивал у другого знакомого - у того не смердит. Но тоже выкинул и заменил минватой, вернее на место камки минвату, а камку раскидал сверху для экологичности :) ( утеплял чердак). Живность -это какие-то насекомые, но это в "вонючей" было, у второго насекомых нет.
|
577vk_ [19.04.2012 — 13:44]: Не знаю, в эту ли тему. Кто-нибудь использовал это http://www.nano34.ru/ ??? В качестве утеплителя. |
578Nikolas [20.04.2012 — 07:57]: Так а конденсату то откуда взяться в утеплителе если со всех сторон парозащита?
|
579нуф-нуф [20.04.2012 — 12:10]: Nikolas писал(а): Добрый день увыжаемые форумчане.
Нормальная вентиляция должна быть в любом случае, влажность абсолютная в помещении зимой будет в разы если не десятки раз выше чем на улице, соответственно и давление пара в сторону улицы. Прочитал всю тему, но так и не понял, если утеплять эковатой и снаружи и изнутри ставить парозащиту то зачем вентелировать фасад, откуда влага то в утеплитель поступать будет? Не проще простао в помещении нормальную вентиляцию сделать? Nikolas писал(а): Так а конденсату то откуда взяться в утеплителе если со всех сторон парозащита?
говорят вода дырочку найдёт, а пар тем более. эковата меньше боится "протечек" пара но лучше всё же дать ей возможность сохнуть. Идеальной пароизоляции добиться невозможно, и с каждым годом она будет становится всё хуже по разным причинам.
|
580Nikolas [20.04.2012 — 12:26]: Просто если не делать вент зазор снаружи, а сделать его изнутри купола, в эту полость можно заложить всю электро и трубопроводку + используя самопальную эковату залить ее сразу в панель перед монтажом может я и не прав, но разве внутренняя вентиляция не будет выгонять пар наружу? Поправте. |
581нуф-нуф [20.04.2012 — 12:45]: Nikolas писал(а): Просто если не делать вент зазор снаружи, а сделать его изнутри купола, в эту полость можно заложить всю электро и трубопроводку + используя самопальную эковату залить ее сразу в панель перед монтажом
влажность в помещении должна быть 40-55% (иначе высохните как в гоби ) при +23*С это где то 10г на 1м куб, в это время на улице скажем -25*С это 0,6г на 1м куб при влажности 100%. Как Вы думаете, куда пойдёт пар?
может я и не прав, но разве внутренняя вентиляция не будет выгонять пар наружу? Поправте. |
582Nikolas [20.04.2012 — 20:33]: Я дамаю что он пойдет в вытяжку А вы считаете что сквозь стены вот этого я и не понимаю |
583kotiara82 [20.04.2012 — 22:28]: Nikolas писал(а): Я дамаю что он пойдет в вытяжку
ну вам же ясно намекнули за влажность в доме. А вы считаете что сквозь стены вот этого я и не понимаю нуф-нуф писал(а): влажность в помещении должна быть 40-55% (иначе высохните как в гоби ) Слишком сухое помещение для человека не есть хорошо. А пароизоляция с двух сторон для каркаса будет болезненной, если не смертельной. Дерево должно дышать а не задыхаться да обрастать грибками, трухнуть. В дереве есть тоже влажность, и ей куда-то выходить нужно время от времени в зависимости от температур. И в случае двусторонней пароизоляции, чтоб избежать конденсата придётся откачать весь воздух из утеплителя. |
584Nikolas [21.04.2012 — 02:31]: Хорошо А если устроить вентиляцию утеплителя но со стороны помещения а не улицы? |
585нуф-нуф [21.04.2012 — 05:41]: Nikolas писал(а): Я дамаю что он пойдет в вытяжку
Зимой воздух чаще требует доувлажнения так как, мы берём его с улицы где абсолютная влажность его очень низкая что при нагреве даёт низкую относительную влажность, что вредно и не комфортно.(когда говорят что электро нагреватель или батарея сушит воздух это не правильно они только нагревают абсолютная влажность не меняется понижается относительная) пар водяной это часть воздуха наряду с другими газами, сумма давлений которых есть давление воздуха, вообщем он давит во все стороны одинакова, а из за более высокого давления пара в помещении чем на улице он движется в утеплитель. А вы считаете что сквозь стены вот этого я и не понимаю Nikolas писал(а): ХорошоА если устроить вентиляцию утеплителя но со стороны помещения а не улицы?
Чем больше я изучаю органические утеплители эковату, опилки и т.д. То понимаю что пароизоляция внутренняя может им повредить они должны иметь возможность сохнуть как наружу, так и вовнутрь. Так что отсутствие фанатичной пароизоляции и будет усиленной вентиляцией. Как то так.
|
586kotiara82 [21.04.2012 — 07:30]: Nikolas писал(а): Хорошо
Так ведь пар стремится наружу изнутри, а не наоборот. Оно то конечно что-то в этом есть интересного, но всё же у утеплителя больше шансов остаться сухим с внешней вентиляцией, там воздух более голодный к влаге. Тут нуф-нуф дело говорит, лучше вообще с двух сторон :) Как бы такое разочарование... хотели с двух сторон пароизоляцию, а получили с двух сторон вентиляцию)))
А если устроить вентиляцию утеплителя но со стороны помещения а не улицы? |
587нуф-нуф [21.04.2012 — 09:59]: не могу не поделится отличная книга снимающая массу вопросов "Экономика жилого здания" 1949г автор Юргенсон скачать можно здесь http://vicag64.ifolder.ru/f538240 сейчас читаю получаю просто удовольствие.
|
588Nikolas [21.04.2012 — 10:19]: Возможно вентилируемый фасад и лучше, просто есть желание эковату мокрым способом сразу в панель по гудкарме вставлять еще при сборке на земле, отсюда и трудность с внешней вентиляцией, или вернее требует усложнения конструкции
|
589нуф-нуф [21.04.2012 — 13:38]: Nikolas писал(а): Возможно вентилируемый фасад и лучше, просто есть желание эковату мокрым способом сразу в панель по гудкарме вставлять еще при сборке на земле, отсюда и трудность с внешней вентиляцией, или вернее требует усложнения конструкции
эковата нанесённая мокрым способом самонесущая, можно триада сделать без обшывки, а потом как у Zidara.
|
590Nikolas [23.04.2012 — 08:29]: Идея по эковате как по вашему если эковату сформовать мокрым способом в форму и уже высушенный блок вставлять в готовый треугольник |
591CiuDum [24.04.2012 — 14:19]: Идея хорошая. Нужно её довести до исполнения... Есть и альтернатива. ...«Технология монтажа влажным способом подразумевает напыление эковаты при помощи воды или водо-клеевого раствора (водно-клеевой способ монтажа) на внутреннюю или наружную поверхность стен, потолков, фасадов. Рекомендуется для вертикальных конструкций, где увлажненная эковата напыляется на открытое стенное пространство между вспомогательными каркасными конструкциями. В данном случае изоляционный слой получается бесшовным и герметичным даже при нанесении в тесные и имеющие сложную форму конструкции. После высыхания утеплителя, эковата имеет хорошую адгезию с примыкающими конструкциями, за счет чего исключается его оседание и растрескивание. Смачивание водой активизирует лигнин, имеющийся в древесных волокнах и работающий при этом способе нанесения в качестве клея. Мелкозернистый материал заполняет изолируемое пространство полностью и прилипает к его поверхности. Высохнув, эковата меняет свою жесткость, волокна крепко схватываются между собой и со всеми окружающими конструкциями. При этом отсутствуют зазоры между утеплителем и конструкцией....» http://www.youtube.com/watch?v=CPDrFyj-kz4 |
592Nikolas [24.04.2012 — 21:12]: Это всё про эковату я читал моя задумка прежде всего относится к самодельной эковате, кажись Котяра с ней эксперементировал, и к томуже нанесение напылением требует специального оборудования, речь же идёт о полностью кустарном изготовлении своими руками |
593нуф-нуф [25.04.2012 — 03:53]: Nikolas писал(а): Это всё про эковату я читал
Если честно, то я струдом представляю изготовление кустарным способом эковаты обьёмом 50-70 м куб. Где взять столько макулатуры?, порвать малко мелко?
моя задумка прежде всего относится к самодельной эковате, кажись Котяра с ней эксперементировал, и к томуже нанесение напылением требует специального оборудования, речь же идёт о полностью кустарном изготовлении своими руками |
594Nikolas [25.04.2012 — 06:54]: Ну в любой типографии испорченных газет навалом, рвать очень мелко, насколько я понял эксперимент Котяры не надо, всё равно миксером измельчатся Это конечно всё теория, летом на даче попробую процесс, зато если получится есть 2 варианта, либо сразу заливать ее в гудкарму, либо лить в форму |
595Nikolas [12.05.2012 — 03:06]: Если вент зазор предназначен для просушки утеплителя, то что будет происходить с утеплителем во влажном климате, если снаружи влажность воздуха ~ 90 и более %?
|
596нуф-нуф [12.05.2012 — 05:36]: Такая влажность не редкость зимой, и вентзазор работает менее эффективно, но работает, если же у нас как условия леса Амазонки +40 влажность 95% то утеплитель надо с улицы паробарьером защитить, а сохнуть он будет изнутри при использовании кондиционера.
|
597Akvalar [16.05.2012 — 02:58]: Какие вообще есть варианты максимально бесплатного утеплителя?
|
598нуф-нуф [16.05.2012 — 05:47]: Akvalar писал(а): Какие вообще есть варианты максимально бесплатного утеплителя?
Бесплатное это обычно ненужное не престижное и рядом, в моём регионе это опилки, у кого то солома или кастра возможно скорлупа орехов каких либо, шлак котельных. Утеплителя обычно нужно много для дома, поэтому то что в других регионах бесплатно у вас за счёт транспортировки будет стоить дороже "парока".
|
599Nikolas [16.05.2012 — 07:35]: Пока я думаю что аналог эковаты из газетной бумаги, но надо эксперементировать
|
600BRONIS [05.06.2012 — 19:43]: нуф-нуф писал(а): Akvalar писал(а): Какие вообще есть варианты максимально бесплатного утеплителя?
Бесплатное это обычно ненужное не престижное и рядом, в моём регионе это опилки, у кого то солома или кастра возможно скорлупа орехов каких либо, шлак котельных. Утеплителя обычно нужно много для дома, поэтому то что в других регионах бесплатно у вас за счёт транспортировки будет стоить дороже "парока". |
Страница 10 из 16 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |