.....

Используя метод Фуллера - смотри патент- можно построить купол довольно большого диаметра создав сэндвич оболочку - фанера (любой листовой материал - лист металла, ОСБ и т.д.) - утеплитель (например минераловатные плиты -фанера (любой листовой материал - лист металла, ОСБ и т.д.) и сделать поверху гидроизоляцию.

Это будет самый экономичный и быстровозводимый купол.

Я правильно понял идею раскладки Фуллера. Рисунок приблизительный и грубый, в нем пока нет необходимых подгибов листов, но он отражает суть покрытия сферического треугольника прямоугольными картами.

Получается здорово, прямоугольные листы: фанера, металл, пластик... Но вся трудность в точном размещении крепежных отверстий на листах. Без сложного 3D моделирования ничего не получится. Справимся с помощью Солида.

3.jpg [ 162.06 Кб | Просмотров: 295215 ]

2.jpg [ 130.89 Кб | Просмотров: 295218 ]

1.jpg [ 135.41 Кб | Просмотров: 295218 ]

А это уже моделирование реальной конструкции купола диаметром 12 метров.

Так можно сделать разрезку любой частоты, это легко понять всмотревшись в кластер (грань икосаэдра). В данной случае частота 3V, но образованные треугольники фактически соответствуют 6-частоте, поэтому приближение к сфере очень хорошее.

Смоделирован необходимый нахлест пластин друг на друга.

Всего пять типоразмеров прямоугольных пластин, толщина листа 10мм, средние размеры 2000Х1000. Никаких коннекторов и железяк, только болты и саморезы.

Можно сделать любую часть сферы. больше или меньше половинки, можно врезать окна в лбом месте, внутренний фанерный слой будет неплохой отделкой, можно делать двухслойный каркас.

Каждая пластина имеет 8 крепежных отверстий, именно их позиции создают сферическую геометрию при соединении пластин в конструкцию. Отверстия эти монтажные, после сборки всего купола, листы дополнительно сцепляются саморезами и конструкция становится монолитной.

Даю название этой системе - карточный дом)))))))))))

10.jpg [ 220.55 Кб | Просмотров: 295155 ]

11.jpg [ 417.73 Кб | Просмотров: 295155 ]

12.jpg [ 264.12 Кб | Просмотров: 295155 ]

13.jpg [ 558.89 Кб | Просмотров: 295155 ]

14.jpg [ 257.6 Кб | Просмотров: 295155 ]

15.jpg [ 316.92 Кб | Просмотров: 295155 ]

16.jpg [ 343.21 Кб | Просмотров: 295155 ]

Красота!!!

16 часов и купол смонтирован из 134 листов 6 миллиметровой фанеры.

Фанерный купол в sketchup http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=1d83f477ed4d439cf4db8f25bbdf63f2 http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=cc4a890b8dab79ecf4db8f25bbdf63f2

Для двухслойного каркаса надо сконструировать дистанционные вставки, идеи у меня есть.

Наилучший способ для бюджетного купола.
Скорость, логистика, себестоимость, доступность, прочность - все эти параметры далеко впереди ближайших конкурентов.
Монолит, коннекторы, сварка, готовые панели: все они нервно курят в стороне.
Если куполу вообще суждено реально соперничать с параллелепипедами на рынке недвижимости, то это будут именно такие купола.
Мои убогие попытки (viewtopic.php?f=19&t=450) были направлены именно в этом направлении.

А как же окна, двери.. в таком карточном домике? И какая площадь остекления не повлияет на прочность такой конструкции?

Несмотря на то, что дом "карточный" это не означает что он хлипкий и слабый.

А какая площадь остекления повлияет на обычную коннекторную конструкцию, это кто нибудь просчитывал? Народ сплошь и рядом вынимает из каркаса горизонтальные ребра, делая вход в купол, особо не морочась по поводу прочности.

Проблем с дверьми и окнами не вижу. Возможно вставлять усиливающие ребра-доски, просто прикручивая их саморезами к обшивке, но коннекторы то не нужны, а это куда проще.

Что касается небольших куполов, то там достаточно будет одной обшивки, вернее двух, внешней и внутренней, между ними утеплитель типа холлофайбер, снаружи гидроизоляция. Еще дистанционные перемычки будут к месту. Структура будет очень прочной.

У меня два вопроса:
1. Чем покрывать такой купол?
Листы фанеры наложены друг на друга, значит вся поверхность состоит из уступов, и поэтому мягкая кровля здесь не подходит...
И непонятно, как делать внутреннюю отделку?

2. Как рассчитать прочность конструкции?
ВСЯ нагрузка идёт на саморезы.
Значит кроме 8 базирующих отверстий надо для каждого листа рассчитать количество саморезов, которые будут "силовыми".

В тонком листе фанеры 5мм саморез будет держаться слабо.
В местах крепления листов желательно делать усиление из бобышек, чтобы саморез заворачивался в лист и в бобышку.
(Кстати, они могут выполнять роль дистанционных вставок).

Biagio Di Carlo из Италии пишет:

Вот это круто!!! И просто и мегатехнологично. Буду следить за темой.
Рискну предложить вместо фанеры листовой полиэтилен. Плюсом к свойствам фанеры(прочности и технологичности) стОек к ультрафиолету, хорошо сваривается(феном), ремонтопригоден и не пропускает воду(будет выполнять функции кровли).

1. прочность: очевидно, на одни саморезы при креплении листов фанеры друг с другом уповать не стоит. Надо клеить. Соморезы при этом будут всего лишь "струбцинкой" на время склейки. Получившаяся сфера будет очень близка к монококу. Есть в авиастроении такое слово.
2. отделка изнутри и снаружи:
изнутри - papercrette, дешево и сердито, а главное - тепло.
снаружи - вполне подойдет жидкая пробка или жидкая резина...
3. окна-двери-прочие прорези - имеет смысл отверстия укреплять по периметру + расходящиеся ребра.

Если в качестве кровли поверх фанеры.
А так вместо фанеры - требуется обоснование.

Для такого легкого "карточного доме" - бумажный бетон-papercrette- лучше уж эковата.

Мне думается надо применить винтовые соединения с шайбами с каждой стороны.

ОбоснОванного обоснования дать не могу. Исхожу из информации - из полиэтилена делают каяки(байдарки), которые испытывают достаточно сильные переменные нагрузки, изготавливают (причем сваркой в том числе) емкости для жидкостей большого объема(навскидку 10-20 кубов, а то и больше), а то, что в полиэтиленовых бутылях хранят кислОты - помню еще из школьной химии.

5 типоразмеров листов. монтажные отверстия у одного типоразмера одинаковы на всех поясах, или в каждом узле по разному? если одинаковы - можете выложить скрины с размером пластин и монтажных отверстий? тогда все дружно на досуге смаштабировав до удобного размера сможем полепить из бумаги)

Поддерживаю просьбу! :) Я бы лазером фанеру вырезал для крупной модели-макета.

Если фанерная оболочка способна себя держать, то стоит ли делать её только по схеме геодезика?
Может проще использовать кольцевую схему?

Полусферу можно представить как несколько усечённых конусов, поставленных друг на друга.
Каждый конус можно собрать из нескольких БОЛЬШИХ листов.
Количество листов в каждом конусе будет разным.
Например, нижние два ряда по 16 листов,
Третий ряд - 14 листов.
Четвёртый - 12...
........
Последний ряд - 6 треугольников.

Проще расчет креплений в листах, и купол получится без "дырок", которые в геодезике надо дополнительно чем то закрывать.
(Или обыгрывать за счёт дизайна)..

1) На этой раскладке с расположением отверстий видится просто. Отверстия должны быть на отрезках-пересечениях листов, каковые здесь прекрасно видно. Всего 4 отверстия на лист получается. Надо заметить еще, что желтые листы одинаковые, но только с учетом переворачивания некоторых.
При сборке стягивать листы в месте отверстий болтом с шайбой, тогда после сборки всего купола листы примут окончательный изгиб и можно будет клеить нахлесты закрепляя саморезами.
Если так делать, то есть при расчете отверстий не учитывать изгиб листов, то форма все равно будет приближена к идеальной, так как ошибки изгибов листов (против того, чтобы считать сразу с учетом изгобов) распределятся по куполу и нивелируют друг друга почти в ноль, думаю.
Единственное что, окончательный диаметр купола станет немного меньше расчетного, ибо листы изогнутся.

2) И еще.. я бы минимизировал остающиеся бреши между листами, чтобы можно было заполнить их небольшими листами фанеры, форма которых будет сложная, но их можно изготовить серийно, раз все одинаково. 4 вида вставок вижу. Предел разумного - чтобы листы соединялись нахлестом из не более чем 2-х листов.

...кстати, сами нахлесты врядли можно выполнить без зазоров, в середине области нахлеста между листами будет несколько мм пустоты, ибо не могут разнонаправленные листы изогнуться так, что повторят одну и ту же поверхность. А у краев нахлеста стянуть листы вполне реально.

а каким образом создавать из прямых листов выпуклую правильную поверхность, ну то есть до куда загибать листы?
по шнурку, закрепленному в центе основания?

вполне можно в качестве шаблона собрать каркас облегченный и упрощенный соответствующей частоты и радиуса. И уже по каркасу собирать-гнуть листы фанеры.
http://www.aidomes.com/ мериканцы делают условно-монолитные дома по разбираемуму каркасу и не паряться.

http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13882#p13882 - для "тяжелого" купола из трубок и пленки бумагобетон канает, а для "легкого" купола из фанеры бумагобетон не канает? :)

облегчённый - ладно, размеры элементов позволяют обрести лёгкость, если не несут нагрузки, но как "упростить" без потери степени приближения к сфере?

Строй из чего хошь, если твои строительные термины "канает, не канает".

Это будет КИТ набор , с подробной инструкцией по монтажу. То есть: будут продаваться раскроенные листы фанеры с крепежом и инструкцией.

Конусные пояса невозможно сопрягать корректно, так чтобы было плотное прилегание слоев, как ни старайся, все равно между смежными поясами образуется плиссе, либо придется надрезать бахромой кромку фанеры. Во всяком случае это будет некрасиво и непрочно.

Если из плоских листов просто можно было собрать сферу - и форума не существовало.

Также может быть инструкция по монтажу , плюс шаблоны , для конкретных диаметров купола и толщины фанеры..

Во всяком случае - универсальной разбивки - нет. Для каждого диаметра купола и толщины оболочки (фанеры) своя геометрия.

Замечательно мыслишь, это наиболее оптимальное расположение монтажных отверстий.

Тут не так все просто, четырех отверстий по моему недостаточно, потому что образующийся параллелограмм будет "гулять". Отсюда и было принято решение делать два отверстия на каждый нахлест. Ты определяешь что отверстия скользят по отрезку каркаса, но ведь надо же еще определить их положение относительно концов этого отрезка...

Пожалуй так...

В общем верно, для относительно малой толщины листов, но в своей модели я учитываю и изгиб.

Минимизация брешей зависит от толщины листов. Нахлеста более чем 2-х листов в моей модели нет. Вставки использовать вполне уместно, я подумаю над их геометрией.

А вот тут ты ошибаешься, посмотри внимательно как листы изгибаются, их углы абсолютно плотно сопряжены друг с другом. Поэтому вполне уместна склейка углов в дополнение к саморезам.

Здесь и кроется блестящая догадка Фуллера о том, что возможно изогнуть прямоугольный лист поперек и в дополнение отогнуть его края так, что он впишется в сферу как два смежных треугольника.

1.jpg [ 186.78 Кб | Просмотров: 294592 ]

2.jpg [ 127 Кб | Просмотров: 294592 ]

3.jpg [ 100.94 Кб | Просмотров: 294592 ]

4.jpg [ 120.49 Кб | Просмотров: 294592 ]

Картинки...

5.jpg [ 412.68 Кб | Просмотров: 294584 ]

6.jpg [ 430 Кб | Просмотров: 294584 ]

ух ты :)
а когда наступит это счастливое время?

Счастливое время наступило после твоего сообщения))))))))))))))))))))))))))

Конец света епт))))))))))))))

7.jpg [ 304.25 Кб | Просмотров: 294556 ]

ух ты :)

джек пот :)

Обсуждение купола из фанеры в гугл-группе "ГеодезикХэлп":
https://groups.google.com/group/geodesi ... ed0644f43a
(присутствуют ссылки на интересные материалы по сборке)

Picture 075.jpg [ 1020.59 Кб | Просмотров: 294334 ]

при не большом количестве разнотипных элементов оболочки вполне можно изготавливать их из стеклопластика любой толщины и соответственно прочности. матрицы делаются раз и навсегда. 5 мм стеклопластик всяко прочнее и долговечней фанеры 8 мм с любой обработкой, ИМХО.
тогда и склейка при сборке даст полностью монолитный купол равномерной прочности.

пара куполов вставленных один в другой с теплоизоляцией между ними - что может быть проще :)

в принципе я наверное мог бы сделать макет диаметром в метр, если кто-то сможет помочь с размерами элементов и углами загибов в местах контакта листов для изготовления матрицы.

"упростить" за счет коннекторов. Для каркаса-шаблона совсем не обязательна способность нести "полную" нагрузку(вес обшивки, вес снега, ветровая нагрузка и прочее) как у американце из aidomes.com каркасу-шаблону вполне достаточно выдерживать вес панелей одного "пояса/яруса": поставили панельки одного пояса, выставили их по каркасу-шаблону, скрепили панели между собой и все, дальше панели становятся частью купола и держат себя сами.
соответственно для таких целей подойдет что-нибудь простое и технологичное, типа коннектора "геосоты", только я бы лепестки сделал длиннее. Воротить сурьезный "взрослый" коннектор типа "партизана" совсем не обязательно.
А степень приближения к сфере можно обеспечить повышением частоты каркаса-шаблона.

Steve Miller пишет: Dear Pavel, I build plydomes and am unable to register on the domeworld site.
Почему ему не зарегиться - выясняю)

К чему эта уродливая постройка на нашем форуме?

Данная ветка о куполах из листового материала- причем здесь матрица.

Стеклопластик - можно- однако на сколько (вернее во сколько) он дороже фанеры при равной прочности?

Если Вы о сэндвиче : стеклопластик - заполнение- стеклопластик- то это не в этой ветке.

Все что Вы написали понятно. Только тема в этой ветке другая.

матрица при том что в ней можно делать листовой стеклопластик сразу с заданными углами загибов углов для более ровной стыковки

себестоимость стеклопластика около 5 вечнозелёных президентов за квадратный метр.
в отличие от фанеры он имеет равную прочность во всех направлениях, при этом не горит, не гниёт, не размокает, и еще много чего не делает в отличие от композитных материалов на основе растительной целюлозы и неизвестного клея.
очень приблизительно прикинул, купол диаметром 12 метров 1/2 сферы из стеклопластика обойдётся по материалу в 650 тыр без учёта работы.

не о сендвиче как таковом, а о куполе-в куполе с промежуточным утеплением.

АЭС, зачем мудрить то, переворачивая все с ног на голову. Там углы изгиба листов порядка 5-8 градусов. Эта технология сборки была предложена именно с целью упрощения процесса, чтобы использовать промышленно выпускаемый и дешевый листовой материал с минимальными отходами, подгоняя конструкцию под его формат.

А что ты предлагаешь, усложнить технологию используя объемное формообразование. Для чего, для того чтобы получить лист со слегка загнутыми краями для более ровной стыковки. Стыковка и в случае плоских листов будет плотной и ровной. А объемным формованием легко получить любую криволинейную поверхность, в том числе и сферическую. Ради чего использовать для получения простой формы матричное копирование????

Ну ка раскладочку приведи, сколько стоит квадрат стеклопластика, не забудь указать толщину, количество слоев стеклоткани, массу эпоксидной смолы, чтобы было соответствие толщине фанеры (6-10мм).

Красота и уродство в глазах смотрящего... А это был, пример постройки из листов фанеры. Ты сам-то что лучше построил?

да я просто как вариант предложил, что вы сразу накинулись то :) чем больше вариантос=в будет рассмотрено тем выше вероятность что среди них будет верный.
разница только в том, что ты предложил подгонять конструкцию под формат, а я - сделать формат, максимально подходящий к конструкции :)

для получения большого количество типовых изделий одинакового размера и характеристик.

для пример 3 слоя стеклоткани, толщина примерно 5 мм.
около 30% объёма стеклопластика занимает армирующий материал. цена примерно 35 руб м2. 105 руб. около 1,5% - отвердитель, остальное смола. отвердитель и смола стоят одинаково, в района 75 руб/кг. на м2 уходит 3-4 кг. грубо 250 руб. 355 руб это 11 с копейками бакинских... блин, больше чем 5 явно... чёто я или в прошлый раз не так колдовал, или сейчас что то напутал..
однако, фанера 8 мм стоит 5 баксов м2, при этом требует очень качественной пропитки от огне-био, гидроизоляцию снаружи и желательно пароизоляцию изнутри, плюс кровельное покрытие.
а стеклопластик может сразу иметь покрытие топкоутом, которое даже при постоянном контакте с морской водой живёт лет 50... водоотталкивает и грязененалипает...
так что суммарно "дешёвая" фанера может вылезти в разы дороже "дорогого" стеклопластика :)

ни в коем случае не навязываю свою ТЗ, просто делюсь соображениями.

Ты и сейчас напутал дальше некуда, столько ты уже про стеклопластик пишешь, а в простых вещах путаешься.

Требуемая толщина листа стеклопластика 6мм
Нужно взять 6 слоев стекломата 450г/м2 - 2,7 кГ х 100р за кГ = 270руб
Эпоксидной смолы ЭД-20 9,6 кГ х 140р/кГ = 1344р
----------------------------------------------------------
Итого: 1614р за м2 стеклопластика. Как тебе это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Плотность стеклопластика около 2 грамм/см2

эмммммм........
кем требуемая?

стеклорогожу и ровинг презираем как класс?
почто и доколе?

а полиэфирную смолу, которая в 2 раза дешевле, использовать религия не велит?
да и 10 кг/м2 одной смолы жирновато будет как то...
не, так то можно посчитать хоть метровой толщины панельку, цифра еще страшнее будет, чтобы уж наверняка забояться :)

для полноты картины было бы любопытно увидеть в твоём же исполнении рассчёт по фанерному варианту (желательно учесть, что для крепежа еще нужны метизы, а еще с неба изредка выпадают осадки, от которых фанеру надо очень качественно защитить, иначе через сезон она прекратит быть).

откуда дровишки?
ты желаешь выразить, что плотность стеклопластика почти вдвое выше плотности смолы?

Plydomes are not as complicated as they appear.

Sphere constructed with no assistance. S28t-98-7.jpg [ 44.05 Кб | Просмотров: 294073 ]

Условиями сравнения с фанерой требуемая!!!

Где это ты видел чтобы три слоя стеклоткани имели толщину 5мм??

Какая разница то, цена за килограмм стекловолокна будет примерно та же.

Я не нуждаюсь в религии, я сам себе религия))))))))))))))))))
Ну и где дешевле то.
Самая дешевая ПН-1 стоит не меньше 100р за кило. Посмотри сам
http://www.poliefir.ru/articles_ru_razdel127.htm

Шутить будешь и по делу что нить напишешь?

А ты сравни трудозатраты и время работы при напиливании и сверлении фанеры и ручного выклеивания 300м2 многослойного стеклопластика. Мне сдается, что сделав всего 20 стеклопластиковых щитов из требуемых 160, ты прекратишь этот мартышкин труд и пошлешь все подальше.

Стеклопластик по любому будет в несколько раз дороже фанеры, даже не учитывая работу по его изготовлению.

Фанеру, как и в случае каркасного купола покрывают кровельным слоем. В качестве экзотики можно применить бакелизированную фанеру, которая вообще воды не боится, а стоит в два раза дороже обычной ФК.

Не вдвое, а меньше конечно, но выше поскольку стекло тяжелое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA
http://gardenweb.ru/cloistye-stekloplastiki
"Для повышения прочности при растяжении стремятся применить максимум стеклянных волокон и минимум смолы; однако каждое волокно должно быть покрыто смолой, непропитанных мест быть не должно. Воздушные пузырьки снижают прочность материала. В связи с этим прочность стеклопластика, полученного под высоким давлением, гораздо выше, чем прочность материала, изготовленного без давления. В обычных условиях можно добиться объемного содержания стеклянных волокон до 50 %. Плотность стекловолокна равна 2,54 т/м3, смолы — 1,27 т/м3, т. е. при отношении 50 : 50 плотность стеклопластика равна 1,91 т/м3."

Shown in the picture house, of course, is not a difficult)))))))))))))))))))))))))
It look like cocoanut))))))))))))))

А если использовать фанерный купол в качестве опалубки для нанесения сверху фибробетона.

опять в теме про мешкобетон?

may be not.
do you have some photos of building process?

mai kot durashen!

Разработка продолжается:
https://groups.google.com/group/geodesi ... b49271ef45

Откопали ещё пару иллюстраций из 50-х:
http://my50syear.blogspot.ru/2011/05/30 ... o-and.html
А также новые схемы сборки:

Plydome0002.pdf [1.16 Мб] Скачиваний: 5148

Plydome0001.pdf [1.23 Мб] Скачиваний: 4813

Перевод комментария к картинке.



Обычные листы четверть-дюймовой (толщина 6,35мм) фанеры в количестве 135 шт привезли на участок в одном грузовике - с некоторым запасом. Весь купол состоит из идентичных панелей, уложенных с перекрытием и соединенных между собой так, чтобы образовать криволинейную поверхность. В листах фанеры с пластифицированной поверхностью были просверлены отверстия для крепежных болтов. Все перечисленное собственно и составляет необходимые материалы и технологию, для этой передовой купольной разработки.
Оболочка имеет диаметр 39 футов (11,89 метра) и поднимается в высоту на 19,5 футов (5,94 метра). Тем не менее, она не имеет ни ребер, ни балок, ни внутренних креплений для дополнительной поддержки. Тонкие листы выполняют двойную функцию – каркаса и оболочки. Когда они соединяются болтами воедино, то конструкция становится самонесущей. И нигде по всей площади здания толщина стены не превышает полдюйма (12,7мм).
Открытые проемы, образованные геометрией структуры закрываются прозрачным пластиком. Соединения листов внахлест запечатаны пластиковой лентой (типа скотча). Купол собран на бетонной плите толщиной в 4 дюйма (10 см) диаметром 39 футов (11,89 метра) в поперечнике.

Разработка идет своим чередом, однако пора и пробный макет делать, чтоб под Новый Год готов был...))))))))))))))))

6-я частота, субделение Triacon side A - стабилизация длин, всего 3 типоразмера листов, диаметр 3.5м полсферы.

20.jpg [ 604.26 Кб | Просмотров: 293481 ]

Сделаем модель из ДВП толщ. 3.2 мм .

Круто!
Приехала машина. Собрали один купол. Навязали арматуры. Собрали второй поверх первого и арматуры. Приехал бетононасос и залил сверху бетон в промежуток между. Через денёк оба купола опалубки разобрали и дальше поехали.
Точно круто!