Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
Проектирование Стратодезического купола |
2millton [19.11.2015 — 22:11]: чють было не забыл , проектирую купол для дальнейшей жизни в нём, живу в Калининградской области.
|
3sunbunn [20.11.2015 — 02:41]: А способ строительства? Монолитом отливать секциями или деревяный каркас? По картинке видно - нужен расчет только нескольких уникальных компонентов секции. (Секция - часть круга (полусферы).) |
4millton [20.11.2015 — 23:21]: Способ строительства - доска шириной 25 см. Диаметр 10 метров
|
5radius [21.11.2015 — 00:13]: вот тут можно посмотреть https://simplydifferently.org/Bow_Dome
|
6millton [21.11.2015 — 00:33]: radius писал(а): вот тут можно посмотреть https://simplydifferently.org/Bow_Dome
Я был на этом сайте, что касается стратодезического купола - ни какой конкретики.
|
7J-F [03.12.2015 — 19:12]: Тоже сейчас пытаюсь рисовать подобный проект в SketchUp, то что получилось очень сыро (только учусь). Предлагаю обмениваться инфой здесь, хотя тема подобных куполов активно обсуждается тут viewtopic.php?f=31&t=202&p=27883&hilit=трапеция#p27883
|
8vitebsk [05.12.2015 — 12:14]: millton писал(а): Способ строительства - доска шириной 25 см. Диаметр 10 метров
нормальные... такие доски у вас там...
|
9vitebsk [07.12.2015 — 09:20]: http://okraglemiasteczko.net/okragle-domy/metody-budowy-kopul/kopuly-z-drewna/drewno-plyta-osb/ |
10vitebsk [07.12.2015 — 22:13]:
|
11J-F [08.12.2015 — 05:08]: Не могу допетрить как спроектировать, а главное перенести на лист осб такие ленты.
|
12vitebsk [08.12.2015 — 06:35]: вот расчёт: а меня больше всего интересует способ крепления вот в этих местах: |
13J-F [08.12.2015 — 07:42]: Частично пользуясь этим расчетом и был нарисован выше-опубликованный проект. Как ленту из осб "загнуть" а потом перенести на лист для выкройки. По поводу крепежа я думаю что две дуги из осб, которые замыкают каждый блок снизу и сверху, проклеиваются и стягиваются саморезами. Каждый следующий ярус ложится в предыдущий как в чашу оттуда никуда не денется. Мне так кажется. |
14vitebsk [08.12.2015 — 08:17]: J-F писал(а): Частично пользуясь этим расчетом и был нарисован выше-опубликованный проект. Как ленту из осб "загнуть" а потом перенести на лист для выкройки.
а что её переносить ? размер знаете. выпиливаете дугу. что верхняя дуга, что боковая - размер одинаковый. с нижними тоже самое. размер средней можно узнать по формуле.
По поводу крепежа я думаю что две дуги из осб, которые замыкают каждый блок снизу и сверху, проклеиваются и стягиваются саморезами. Каждый следующий ярус ложится в предыдущий как в чашу оттуда никуда не денется. Мне так кажется. |
15CiuDum [08.12.2015 — 09:24]: J-F писал(а): Как ленту из осб "загнуть" а потом перенести на лист для выкройки...
Вам нужно рассматривать купол как несколько усечённых конусов уложенных друг на друга. http://planetcalc.ru/3831/ Цитата: как перенести на лист осб такие ленты?
Зная диаметр купола и длину листа OSB можно определить число и длину сегментов. http://planetcalc.ru/1421/ |
16vitebsk [10.12.2015 — 22:09]: http://www.lexadomehomes.com вкладка - галерея, этапы строительства, там пару домиков метров по 7-8 |
17J-F [11.12.2015 — 05:05]: То что надо, осталось нарисовать))
|
18vitebsk [11.12.2015 — 08:43]: J-F писал(а): То что надо, осталось нарисовать))
пару дней и доделаю программу рисования
|
19vitebsk [12.12.2015 — 17:36]: программу почти доделал. при способе крепления с помощью OSB как выше - строить можно только небольшие домики.... может быть вы имели в виду вот такой дом D 13.5 м?: |
20X'vost [13.12.2015 — 15:19]: И вновь мой здравый смысл, глядя на последнее фото, задает вполне справедливые вопросы.... Ну для чего морочиться с этими наклонными стенами? Тратится на эти мансардные окна? Выпячивать основные окна наружу, делая их вертикальными? Иметь постоянную угрозу протечек по всей площади дома? И гарантированно получать лужи или сугробы непосредственно по периметру всего фундамента? Ну ЗАЧЕМ вожделеть себе все эти (и не только эти) проблемы? Только лишь ради внешнего вида? Ну что, от этого дышится что ли лучше, или вставляет более качественнее)))? Сделайте стены вертикальными!!! И будет вам счатиеееее!!!!))) И программ никаких изобретать не надо.. Чем вот это хуже? Вложение:
зато насколько проще и функциональней!!)))
|
21J-F [13.12.2015 — 17:26]: vitebsk писал(а): программу почти доделал. при способе крепления с помощью OSB как выше - строить можно только небольшие домики.... может быть вы имели в виду вот такой дом D 13.5 м?:
Если вопрос ко мне, то нет, ни в коем разе. Я планирую комплекс небольших куполов: в центре D-8м и два примыкающих посредством галерей D-6м. И тот вариант с яйцеобразными куполами мне видится оптимальным для меня.
|
22vitebsk [14.12.2015 — 10:00]: почти сделал программу. осталось доделать углы распила и доп. информацию....
|
23ГЕК [15.12.2015 — 06:02]: J-F писал(а): Я планирую комплекс небольших куполов: в центре D-8м и два примыкающих посредством галерей D-6м. И тот вариант с яйцеобразными куполами мне видится оптимальным для меня.
Размер имеет значение. Купол - пространственная несущая конструкция, способная накрыть значительный объем и площадь внутреннего пространства, без промежуточных опор. Малые размеры и вертикальные стены являются естественными спутниками стоечно-балочной конструкций. В желаемых вами размерах, балка и вертикальная стена будут лидерами по многим параметрам, а купол не сможет реализовать свои преимущества. Оригинальна форма сооружения, должна дать вам возможность реализовать то, что не может дать стандартная и обычная форма постройки. Ясное представление для чего нужна такая форма, позволит вам спроектировать и построить действительно оригинальный, а не просто странный дом. |
24X'vost [15.12.2015 — 15:38]: Уважаемый Гек! Нахожу ваше сообщение верным! Хотелось бы узнать ваше мнение, о том, с какого же размера, купол начинает иметь преимущества перед опорно балочной конструкцией? И в чем вы видите эти преимущества?
|
25ГЕК [15.12.2015 — 17:13]: X'vost писал(а): Уважаемый Гек! Нахожу ваше сообщение верным! Хотелось бы узнать ваше мнение, о том, с какого же размера, купол начинает иметь преимущества перед опорно балочной конструкцией? И в чем вы видите эти преимущества?
Я вас направлю к эксперту по этому вопросу И.В. Молеву. Так мы избежим продолжительного офтопа. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=24940#p24940 PS Ссылка на более качественную копию этого материала крайне приветствуется. |
26X'vost [16.12.2015 — 07:36]: Ну какой же это оффтоп? Затронут вопрос о целесообразности строительства (а значит и проектирования) купольного дома в зависимости от его размеров. Считаю что это один из самых важных вопросов по теме!! Да даже самый важный!! Прежде чем что то делать нужно четко знать - зачем и для чего. Свою позицию я выше обрисовал в общих чертах. Интересно было бы услышать Вашу. Именно Вашу. пасиб) |
27ГЕК [16.12.2015 — 09:56]: X'vost писал(а): Ну какой же это оффтоп?
«Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал» П.Д. Коган.Затронут вопрос о целесообразности строительства (а значит и проектирования) купольного дома в зависимости от его размеров. Считаю что это один из самых важных вопросов по теме!! Да даже самый важный!! Прежде чем что то делать нужно четко знать - зачем и для чего. Свою позицию я выше обрисовал в общих чертах. Интересно было бы услышать Вашу. Именно Вашу. пасиб) Это не исключает обратной ситуации, когда сооружение купольной конструкции вызвано не любовью к «углам» и вся целесообразность базируется на этом. Желание формы первично и все сложности с проектированием, производством и т.д. отходят на второй план. Если желание формы определяет выбор среди возможных альтернатив («целесообразных»), то я поддерживаю, уважаю такое желание и советую использовать купол наилучшим образом и с максимальным эффектом (эстетическим, функциональным, конструктивным). Купольные конструкции дают широкие возможности по созданию оригинальных, творческих, новых жизненных пространств. Мы можем получить от них гораздо больше, чем сложный аналог мансардной крыши. С какого размера целесообразно использовать купол? Это вопрос рассмотрения альтернативных решений. Для меня просто создать купол размером с «садовый туалет». Все что мне нужно, это отнести чертежи и деньги на производство. Для других, такой путь не доступен и многие предпочтут реализовать «классические» архитектурные решения. Продолжаю считать, что все эти пространные рассуждения не имеют прямого отношения к теме «Проектирование Стратодезического купола» и приношу извинения.
|
28X'vost [16.12.2015 — 10:54]: Что же, желание - очень существенный пункт! Но наша жизнь не возможна без компромиссов. Людей которые безрассудно руководствуются в своем выборе лишь желанием, либо очень мало, либо нет вовсе. Либо они еще не опытны, и жизнь их научит принимать во внимание и другие аспекты. Ну или не научит))). Идея купольного дома очень заманчива! Но не без недостатков. Уверен, что люди обладающие опытом и знаниями в этом направлении , должны этим материалом делится с теми, кто этой идеей только загорелся. В этом и есть смысл любого форума. А решение каждый принимает сам! Минусы которые вижу я, я указал выше. Из плюсов вижу возможность получить большое пространство, свободное от опор. Но в приложении к жилому дому, который все равно делится на помещения, это теряет свой смысл. Так что остается только необычный дизайн, за который придется заплатить. Очень полезным будет это знать, при принятии решения о строительства дома (или туалета)))) |
29ГЕК [16.12.2015 — 15:47]: X'vost писал(а): Что же, желание - очень существенный пункт! Но наша жизнь не возможна без компромиссов. Людей которые безрассудно руководствуются в своем выборе лишь желанием, либо очень мало, либо нет вовсе. Либо они еще не опытны, и жизнь их научит принимать во внимание и другие аспекты. Ну или не научит))).
«Постарайтесь получить то, что любите, иначе придется полюбить то, что получили.» Б. ШоуИдея кукольного дома очень заманчива! Но не без недостатков. Уверен, что люди обладающие опытом и знаниями в этом направлении , должны этим материалом делится с теми, кто этой идеей только загорелся. В этом и есть смысл любого форума. А решение каждый принимает сам! Минусы которые вижу я, я указал выше. Из плюсов вижу возможность получить большое пространство, свободное от опор. Но в приложении к жилому дому, который все равно делится на помещения, это теряет свой смысл. Так что остается только необычный дизайн, за который придется заплатить. Очень полезным будет это знать, при принятии решения о строительства дома (или туалета)))) Все недостатки возникают при попытке «круглое носить, а квадратное катать». Повторюсь, что купольные конструкции способны реализовать любые желания. Быть большими и маленькими. Сегментированными на отдельные внутренние пространства или быть свободными от перегородок. Соединяться в группы или быть отдельными сооружениями. Вмещать под свой свод дом и участок или примыкать к классическому дому, создавая комбинированное пространство. Оригинальный дизайн еще один и существенный фактор. Да за него придется заплатить, а что без дизайна раздают бесплатно? Ваша "диссидентская" позиция вызывает у меня ассоциацию с притчей о лисе и винограде. Предлагайте решения, направленные на реализацию купольных конструкций. Альтернативы и так все широко представлены и разрекламированы. |
30X'vost [18.12.2015 — 07:38]: Позиция моя не десидентская, а рациональная. А ваша позиция плохо просматривается из за обилия художественных приемов, притч, и цитат. Вернее, позиция ваша ясна, но из за практического отсутствия цифр и фактов, мне кажется не убедительной.
|
31J-F [18.12.2015 — 16:22]: Тема скатилась в препирательства Хвоста и Гека, а создавалась как Проектирование стратодезика. Я сейчас пытаюсь спроектировать купол по технологии как у http://www.lexadomehomes.com , пытаюсь в Скетчапе(не очень получается гнуть полосы ОСБ). И вот у меня вопрос будет ли это проще делать в Solide? Я так понимаю там возможностей больше да потом и понагружать можно. |
32ГЕК [18.12.2015 — 17:02]: J-F писал(а): Тема скатилась в препирательства Хвоста и Гека, а создавалась как Проектирование стратодезика.
Эскизы проще и быстрее в Скетче. У вас будет не один вариант и детально их прорабатывать нет смысла. Рабочие чертежи конечно в Солиде. Я сейчас пытаюсь спроектировать купол по технологии как у http://www.lexadomehomes.com , пытаюсь в Скетчапе(не очень получается гнуть полосы ОСБ). И вот у меня вопрос будет ли это проще делать в Solide? Я так понимаю там возможностей больше да потом и понагружать можно. Совет. Перед началом проектирования купола по выбранной технологии, проведите простой расчет и сравнение с другими способами на предмет количества необходимого материала и работ на м2. Точность тут особая не нужна. |
33vitebsk [07.01.2016 — 10:01]: ГЕК писал(а): J-F писал(а): Тема скатилась в препирательства Хвоста и Гека, а создавалась как Проектирование стратодезика.
Эскизы проще и быстрее в Скетче. У вас будет не один вариант и детально их прорабатывать нет смысла. Рабочие чертежи конечно в Солиде. Я сейчас пытаюсь спроектировать купол по технологии как у http://www.lexadomehomes.com , пытаюсь в Скетчапе(не очень получается гнуть полосы ОСБ). И вот у меня вопрос будет ли это проще делать в Solide? Я так понимаю там возможностей больше да потом и понагружать можно. Совет. Перед началом проектирования купола по выбранной технологии, проведите простой расчет и сравнение с другими способами на предмет количества необходимого материала и работ на м2. Точность тут особая не нужна. |
34J-F [10.01.2016 — 18:27]: vitebsk писал(а): кто чего построил ?
Пока было не до тог, но на участке уже имеется два купола
|
35Jonny [15.01.2016 — 16:25]: vitebsk писал(а): почти сделал программу. осталось доделать углы распила и доп. информацию....
ну как прогламма? интересно)
|
36vitebsk [15.01.2016 — 18:37]: Jonny писал(а): vitebsk писал(а): почти сделал программу. осталось доделать углы распила и доп. информацию....
ну как прогламма? интересно)в ходе разработки программы выяснилось, что такой (http://robinzwood.over-blog.com/album-1621905.html) способ проще и экономичнее, чем "прямоугольная гудкарма" (http://4.bp.blogspot.com/-GEImmfuYJBM/VglwaonfkoI/AAAAAAABXXU/aXPnL5an4K0/s1600/prew.jpg) |
37труЪман [16.01.2016 — 15:08]: Всем доброго вечера. Нарисовал вот такой вариант каркаса. Диаметр 5м. Что-то типо Добросферы (увеличена "частота сборной балки"). Узел соединения попроще, для изготовления вручную. Крепить такое узел двумя болтами. Горизонтальные элементы крепим на гвозди. Снаружи как вариант по диагонали набить, нарезанное полосками 150мм, ОСБ\фанера (чтоб была возможность выхода влаги из утеплителя, ну и для жесткости конструкции). Стойки\балки доска 150х50, горизонтальные элементы 100х50. Кто что думает?
|
38megabbas [16.01.2016 — 16:44]: секциями-блоками по гудкарме проще и быстрее монтаж
|
39megabbas [16.01.2016 — 16:46]: Всем доброго время суток , труЪман смотрел ваш вариант каркаса,мое мнение ,что немного сложен ,состоит из 4 элементов, больше подходит на фабричное,хотя довольно надежный,мне такой элемент напоминает японское соединение , я сторонник стратодезического купола ,мне больше нравится чем геодезический(на вкус и цвет сами понимаете ), в три слоя доска как у http://robinzwood.over-blog.com/album-1621905.html лучше,и проще обрезать по шаблону,и это лучше и дешевле чем гнутоклееный.Это мое субъективное мнение как инженера мебельщика и деревянщика.Спасибо
|
40vitebsk [16.01.2016 — 19:35]: megabbas писал(а): секциями-блоками по гудкарме проще и быстрее монтаж
но секций много, да и таскать их наверх как то тяжело....
|
41radius [16.01.2016 — 22:14]: vitebsk писал(а): megabbas писал(а): секциями-блоками по гудкарме проще и быстрее монтаж
но секций много, да и таскать их наверх как то тяжело.... |
42vitebsk [21.01.2016 — 09:04]: надо ли сделать изменяемое количество рядов доски в каждой балке или оставить например 5?
|
43Jonny [21.01.2016 — 09:45]: vitebsk писал(а): надо ли сделать изменяемое количество рядов доски в каждой балке или оставить например 5?
рядов доски? то есть в одной стойке сколько досок 50*200 (судя по картинке) вместе? и сейчас их 5? это не перебор?
|
44vitebsk [21.01.2016 — 10:22]: Jonny писал(а): vitebsk писал(а): надо ли сделать изменяемое количество рядов доски в каждой балке или оставить например 5?
рядов доски? то есть в одной стойке сколько досок 50*200 (судя по картинке) вместе? и сейчас их 5? это не перебор? |
45vitebsk [04.02.2016 — 10:33]: При загрузке и появлении экрана нажать l левая кнопка мыши - полёт вперёд правая кнопка мыши - полёт назад движение мыши - поворот.... s - сохранить положение камеры l - загрузить положение камеры Расстояние от центра до края: 3 - включить, 4 - выключить
|
46vitebsk [04.02.2016 — 10:49]: теперь работает на экранах разных размеров. https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz кто что скажет ? |
47sunbunn [04.02.2016 — 20:41]: vitebsk писал(а):
работает. красота!запустила в Wine - укачало :) само по себе движется (легкий дрейф) - так и должно быть? при установке курсора в центр дрейф остановился. (ноутбук Lenovo B590 - экран 1366х768 - Debian) |
48vitebsk [04.02.2016 — 20:48]: sunbunn писал(а): vitebsk писал(а):
работает. красота!запустила в Wine - укачало :) само по себе движется (легкий дрейф) - так и должно быть? при установке курсора в центр дрейф остановился. (ноутбук Lenovo B590 - экран 1366х768 - Debian) |
49sunbunn [04.02.2016 — 20:51]: vitebsk писал(а): да управление такое... ещё много ошибок нашёл, исправлю. сколько fps показывает ? у меня больше 800
у меня скорее всего врёт из-за Wine - максимум 45
|
50vitebsk [04.02.2016 — 20:53]: sunbunn писал(а): vitebsk писал(а): да управление такое... ещё много ошибок нашёл, исправлю. сколько fps показывает ? у меня больше 800
у меня скорее всего врёт из-за Wine - максимум 45 |
51sunbunn [04.02.2016 — 20:56]: vitebsk писал(а): нет, вероятно это из за слабой видеокарты, 800 - это у меня на gtx650
точно! ноут не игровой - для офисной работы брали.
|
52vitebsk [07.02.2016 — 13:38]: наконец то выравнил все доски, выделил грани шейдерами вторыми. интересный получается дом если указать 4 нижних грани. выходит квадратное начало дома переходит в купол.
|
53vitebsk [23.02.2016 — 15:08]: труЪман писал(а): Всем доброго вечера. Нарисовал вот такой вариант каркаса. Диаметр 5м. Что-то типо Добросферы (увеличена "частота сборной балки"). Узел соединения попроще, для изготовления вручную. Крепить такое узел двумя болтами. Горизонтальные элементы крепим на гвозди. Снаружи как вариант по диагонали набить, нарезанное полосками 150мм, ОСБ\фанера (чтоб была возможность выхода влаги из утеплителя, ну и для жесткости конструкции). Стойки\балки доска 150х50, горизонтальные элементы 100х50. Кто что думает?
как ни странно, но самый дешёвый по затратам тип купола - похоже никому не нужен.
|
54vitebsk [27.02.2016 — 10:44]: программа: https://yadi.sk/d/OpOjGy2lpc4CT обновление directx: https://yadi.sk/d/QQ8zqUJppdZk3 теперь можно вводить радиус, размеры доски, количество вертикальных и горизонтальных рядов, количество рядов в вертикальном сегменте пока 1 или 2 движение с нажатой на мышке левой кнопкой, уменьшение увеличение колёсиком мыши. g - показать размеры горизонтальных досок h - убрать v- показать размеры вертикальных досок среднего ряда b- убрать n- показать размеры вертикальных досок боковых рядов m- убрать показывает площадь купола количество доски необходимого для вертикальных и горизонтальных сегментов в м3 цифры 0123456789 - пока в тестовом режиме
|
55vitebsk [27.02.2016 — 12:29]: нашёл интересный момент, можно делать форму яйца, или наоборот приближать к форме блина.... скоро изменять параметры можно будет в реальном времени. можно сделать экспорт объекта в автокад или солид или скейчап кто что скажет?
|
56J-F [27.02.2016 — 16:22]: Отличная работа, попробуем. Кстати сегодня был в торговом и там крыша сделана в форме стратодезика и каждые два вертикальных ряда ячеек, не доходя до самого верха купола несколько ячеек, объединяются в один ряд. Интересно может ли это облегчить конструкцию не уменьшив прочность?
|
57vitebsk [27.02.2016 — 16:29]: J-F писал(а): Отличная работа, попробуем. Кстати сегодня был в торговом и там крыша сделана в форме стратодезика и каждые два вертикальных ряда ячеек, не доходя до самого верха купола несколько ячеек, объединяются в один ряд. Интересно может ли это облегчить конструкцию не уменьшив прочность?
нарисуйте, я так не понимаю
|
58J-F [27.02.2016 — 17:02]: Рисовальщик из меня тот ещё.
|
59vitebsk [27.02.2016 — 17:27]: судя по картинке, по середине - это не вертикальная балка как у меня в программе, он неё можно отказаться наверно
|
60vitebsk [27.02.2016 — 17:38]: облегчит конструкцию можно наверно так, сделать последних три ряда треугольниками по гудкарме, но тогда выходит вертикальные балки должны опираться на кольцо большего размера и соответственно оно будет тяжелее, что сводит экономию веса вероятно к нулю. может я не прав.
|
61vitebsk [27.02.2016 — 17:45]: нашёл ошибку при изменении коэффициента масштаба (отличной от 1) по вертикальной оси, неверно считает размеры вертикальных досок, хотелось бы что бы все вертикальные доски были одного и того же размера. мне кажется один размер доски это очень удобно, сделал один трафарет и пили по нему все доски для дома... доделаю позже....
|
62anichkov [27.02.2016 — 20:02]: vitebsk писал(а):
в какой винде работает? directx 9.0c не хватает программе?
|
63anichkov [27.02.2016 — 20:11]: quote="vitebsk"]теперь работает на экранах разных размеров. https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz кто что скажет ?[/quote] Вложение: Безымянный.png [ 6.06 Кб | Просмотров: 52608 ] |
64vitebsk [27.02.2016 — 20:27]: anichkov писал(а): quote="vitebsk"]теперь работает на экранах разных размеров.
https://yadi.sk/d/YXMqkg28oJjUz кто что скажет ? Вложение: Безымянный.png
винда хр, директ 9.0с стоит[/quote] под xp надо другие библиотеки, о чёрт, я их удалил давно, посчитал что xp уже никто не пользуется.... запускайте на win7 у вас пишет, что необходима более свежая версия. попробуйте обновить directx по этой ссылке: https://yadi.sk/d/QQ8zqUJppdZk3 через интернет |
65sssvolk [04.03.2016 — 12:30]: vitebsk писал(а): программа: https://yadi.sk/d/OpOjGy2lpc4CT
Лад в помощь.обновление directx: https://yadi.sk/d/QQ8zqUJppdZk3 теперь можно вводить радиус, размеры доски, количество вертикальных и горизонтальных рядов, количество рядов в вертикальном сегменте пока 1 или 2 движение с нажатой на мышке левой кнопкой, уменьшение увеличение колёсиком мыши. g - показать размеры горизонтальных досок h - убрать v- показать размеры вертикальных досок среднего ряда b- убрать n- показать размеры вертикальных досок боковых рядов m- убрать показывает площадь купола количество доски необходимого для вертикальных и горизонтальных сегментов в м3 цифры 0123456789 - пока в тестовом режиме Это мой первый коммент на данном ресурсе, и будет он словом БлагоДарности за программу - БлагоДарю. Склонялся к постройке купола ГЕО - 3V, 3/4, 5.5m, Goodkarma. Только вот ломаность поверхности не слишком и резонирует с пожеланиями Души, сминая плюсы доступности и возможности. А вот СТРАТ поёт в унисон, отпугивая доступностью и возможностями. Поднять СТРАТ даже вдвоем - не вариант (в моем случае), если только с привлечением техники. Интересует куча вопросов, все и не охватишь. К примеру, по программе: можно добавить количество сегментов горизонтали в низ? Интерес не праздный, уменьшая площадь опоры увеличиваю объем и высоту (теряю незначительно в площади), необходимость обусловлена тем, что ограничен в площади. Насколько слабее будет конструкция в сравнении с наличием обычного райзера? Свободной площади 9,5м что подразумевает потолок в 4,75 / 2 =....... п.т. вот и присоединился к "больным" куполами и сферами. |
66vitebsk [04.03.2016 — 14:29]: теперь можно создавать любые размеры с любым количеством сегментов
|
67anichkov [04.03.2016 — 14:33]: vitebsk писал(а): теперь можно создавать любые размеры с любым количеством сегментов
Это новая версия программы или она так у вин 7 работает?
|
68vitebsk [04.03.2016 — 14:38]: одна дуга при диаметре купола 14 метров из сухой доски 250*32 будет весить примерно 115 кг. я думаю это не такой большой вес... в любом случае можно купить лебёдку, на рынке мельком видел - стоит около 27 у.е. 27 у.е. - это вообще копейки - один раз пивка попить.... и то одному... вес леса: http://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/269-kalkulyator-rascheta-pilomateriala-i-breven.html лебёдка: (но видел и дешевле) http://delomastera.by/vse_dlya_avto/ruchnoy_instrument/Domkraty/Lebedki/Big_Red6/Lebedka_ruchnaya_450kg_rem_BIG_RED_br-TRT1101S_2/?ymclid=57102793833091690887001 |
69vitebsk [04.03.2016 — 14:44]: райзер, пока добавлять нельзя, хотя его легко высчитать по размеру доски, учитывая что все доски каждого одинакового горизонтального ряда имеют одинаковую длину.... ну может райзер сделаю позже, ща времени нету, купили участок.... разбираемся с документами..... |
70vitebsk [04.03.2016 — 14:48]: подскажите, какие размеры должны выводится ещё на объекте, кроме радиуса?
|
71vitebsk [04.03.2016 — 15:18]: на объекте выводится радиус, расстояние от центра до края доски. почти доделал экспорт
|
72vitebsk [04.03.2016 — 15:25]: sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут...... в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене.......... |
73anichkov [04.03.2016 — 17:03]: vitebsk писал(а): sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......
не так все мрачно с окнами - мне глухие треугольные окна ламинированные пленкой с энергосберегающим стеклопакетом обошлись примерно 4000р за окно. Но наклонные окна, или открывающиеся это конечно вопрос другой
в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене.......... |
74vitebsk [04.03.2016 — 17:10]: anichkov писал(а): vitebsk писал(а): sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......
не так все мрачно с окнами - мне глухие треугольные окна ламинированные пленкой с энергосберегающим стеклопакетом обошлись примерно 4000р за окно. Но наклонные окна, или открывающиеся это конечно вопрос другойв стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене.......... а вот жить как в аквариуме с окнами которые не открываются.... это очень плохо, ладно ещё зимой, а летом как ??? |
75anichkov [04.03.2016 — 18:28]: vitebsk писал(а): а вот жить как в аквариуме с окнами которые не открываются.... это очень плохо, ладно ещё зимой, а летом как ??? |
76sssvolk [05.03.2016 — 05:06]: В данный момент, тоже, решаем вопрос с документами. Здесь кто-то уже решал вопрос с готовым фундаментом под стандартный дом, и переделку под желаемый купол =)) Вот така бяда. С окнами не задумываюсь, в силу того, что сам сделаю, приобретя лишь стеклопакет. Можно в программу добавить распиловку? Все, увидел. "Печать размеров" А предполагаемый объем? Тоже увидел =)) Понимаю что чуть оффтоп: решен ли вопрос с точкой росы?! Это же проблема в нашем климате, из-за больших разниц температур. Особенно в конструкции ГЕО, в СТРАТЕ решить проще с вентиляцией. Пробовал на тепло.рф посчитать - замучился. vitebsk, а программу можно посмотреть? Так будет понятней чего еще надо. В первой не хватало изменений "на ходу". Здесь это сделано? Будет удобно. Можно ли добавить возможность добавления сегментов в нижнюю часть? Чтоб можно было приподнять купол? Не райзером, а именно дополнительными сегментами, уходящими на сужение диаметра купола! |
77vitebsk [05.03.2016 — 05:44]: sssvolk писал(а): В данный момент, тоже, решаем вопрос с документами. Здесь кто-то уже решал вопрос с готовым фундаментом под стандартный дом, и переделку под желаемый купол =)) Вот така бяда.
старая версия: https://yadi.sk/d/OpOjGy2lpc4CT
С окнами не задумываюсь, в силу того, что сам сделаю, приобретя лишь стеклопакет. Можно в программу добавить распиловку? Все, увидел. "Печать размеров" А предполагаемый объем? Тоже увидел =)) Понимаю что чуть оффтоп: решен ли вопрос с точкой росы?! Это же проблема в нашем климате, из-за больших разниц температур. Особенно в конструкции ГЕО, в СТРАТЕ решить проще с вентиляцией. Пробовал на тепло.рф посчитать - замучился. vitebsk, а программу можно посмотреть? Так будет понятней чего еще надо. В первой не хватало изменений "на ходу". Здесь это сделано? Будет удобно. Можно ли добавить возможность добавления сегментов в нижнюю часть? Чтоб можно было приподнять купол? Не райзером, а именно дополнительными сегментами, уходящими на сужение диаметра купола! |
78Felix [05.03.2016 — 06:52]: vitebsk писал(а): sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......
Если при проектировании геодома отнестись без фанатизма к частоте, то и обычные плафонные открывающиеся прямоугольные окна в купол третьей частоты и диаметром более 10 метров вполне нормально вписываются. Другое дело, что надо организовать соответствующее экстерьерное решение. К примеру порталы на стратодезических куполах, с целью организации установки вертикально расположенных окон, тоже далеко не всегда выглядят органично.
в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене.......... |
79sssvolk [05.03.2016 — 09:44]: Felix писал(а): vitebsk писал(а): sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......
,,,,, в купол третьей частоты и диаметром более 10 метров вполне нормально вписываются. в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене.......... Vitebsk, спасибо. Я уже вчера её скачал и попробовал. Либо что-то не так делаю, либо она отличается от новой. Вложение:
п.т. потестировать новую можно?
|
80vitebsk [05.03.2016 — 10:34]: sssvolk писал(а): Felix писал(а): vitebsk писал(а): sssvolk, при постройке геодезического купола не забудьте добавить ещё пару тысяч долларов за нестандартные треугольные окна - которые открываться вероятно не будут......
,,,,, в купол третьей частоты и диаметром более 10 метров вполне нормально вписываются. в стратодезическом доме - с окнами проблем нету, идёте в любую компанию и заказываете их по обычной цене.......... Vitebsk, спасибо. Я уже вчера её скачал и попробовал. Либо что-то не так делаю, либо она отличается от новой. Вложение: 2016-03-05 12-35-56 Скриншот экрана.png
п.т. потестировать новую можно?..... добавил площадь основания и площадь пола первого этажа, делаю удобочитаемый распил досок |
81sssvolk [06.03.2016 — 05:42]: vitebsk писал(а): новую пока не выкладывал ..... добавил площадь основания и площадь пола первого этажа, делаю удобочитаемый распил досок |
82vitebsk [06.03.2016 — 11:08]: Понятен ли распил досок ? 1. Вертикальные доски 2. Горизонтальные доски нажмите на картинке для увеличения.
|
83J-F [06.03.2016 — 12:36]: vitebsk, БРАВО!!!
|
84vitebsk [06.03.2016 — 12:46]: J-F писал(а): vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?
|
85anichkov [06.03.2016 — 13:00]: vitebsk писал(а): J-F писал(а): vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ? |
86sssvolk [06.03.2016 — 14:21]: vitebsk писал(а): J-F писал(а): vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?Подпись в программе не правильна? На обоих снимках написано - горизонтальная. Как посмотреть кол-во и местонахождение? Может карту раскроя сделать? Типа: размер такой-то, кол-во такое-то, ряд такой-то, цветовой маркер такой-то. Или.... |
87vitebsk [06.03.2016 — 15:42]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): J-F писал(а): vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?Подпись в программе не правильна? На обоих снимках написано - горизонтальная. Как посмотреть кол-во и местонахождение? Может карту раскроя сделать? Типа: размер такой-то, кол-во такое-то, ряд такой-то, цветовой маркер такой-то. Или.... что такое карта раскроя, покажите пример, лучше несколько..... |
88sssvolk [06.03.2016 — 17:24]: vitebsk писал(а): sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): J-F писал(а): vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?Подпись в программе не правильна? На обоих снимках написано - горизонтальная. Как посмотреть кол-во и местонахождение? Может карту раскроя сделать? Типа: размер такой-то, кол-во такое-то, ряд такой-то, цветовой маркер такой-то. Или.... что такое карта раскроя, покажите пример, лучше несколько..... Скажем так: навел курсор на элемент в куполе, правой кнопкой кликнул и выскочило инфо-окно, с картинкой распила, количеством и номером ряда. п.т. собирать, СВОЙ, дом будете на болты или клей? п.п.т. и до кучи (надеюсь мои мысли выглядят как помощь, а не капризы зажравшегося политикана))), можно сделать количественный лист. Вложение:
|
89vitebsk [06.03.2016 — 17:40]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): J-F писал(а): vitebsk, БРАВО!!!
так понятен распил или нет ?Подпись в программе не правильна? На обоих снимках написано - горизонтальная. Как посмотреть кол-во и местонахождение? Может карту раскроя сделать? Типа: размер такой-то, кол-во такое-то, ряд такой-то, цветовой маркер такой-то. Или.... что такое карта раскроя, покажите пример, лучше несколько..... Скажем так: навел курсор на элемент в куполе, правой кнопкой кликнул и выскочило инфо-окно, с картинкой распила, количеством и номером ряда. п.т. собирать, СВОЙ, дом будете на болты или клей? п.п.т. и до кучи (надеюсь мои мысли выглядят как помощь, а не капризы зажравшегося политикана))), можно сделать количественный лист. Вложение: ппрпрпрпрр.jpg 2. навести мышку на доску нажать и получить карту распила, да, удобно, сделаю. |
90vitebsk [06.03.2016 — 19:22]: работает распил досок, выход из распила - кнопка выход в самом верху или ещё раз нажать на распил досок. -------------------------------------------------------------------- L - загрузить положение камеры S - сохранить положение камеры -------------------------------------------------------------------- правая кнопка мыши + движение мыши - поворот каркаса... колесо мыши - увеличение, уменьшение -------------------------------------------------------------------- при удерживании клавиши: SHIFT+движение мыши = поворот камеры SHIFT+левая кнопка мыши = увеличение SHIFT+правая кнопка мыши = уменьшение перед нажатием кнопки SHIFT, курсор поставить желательно на центр экрана. -------------------------------------------------------------------- у кого медленный компьютер - нажимаем 0 - убирается выделение граней тем самым увеличивается скорость работы, но ухудшается внешний вид досок, вернуть обратно 9 -------------------------------------------------------------------- при выборе галочки Радиус - показывается радиус от центра, до дальней и ближней части доски. -------------------------------------------------------------------- что не работает то временно заблокировано.. нормально будет видно на экране с разрешением 1280*1024, ещё удобнее работать с fullHD 1920*1080
|
91vitebsk [06.03.2016 — 20:15]: теперь можно менять размеры почти все... пробуйте все сохранения размеров запомнятся после нажатой кнопки - создать https://yadi.sk/d/2hZDyT-vpxMww может кто макет попробует маленький собрать ???
|
92sssvolk [07.03.2016 — 05:12]: Всем утра Доброго. vitebsk, у меня пара вопросов: Вложение:
Возможно так только на моем компе. Надо ждать других скачавших.
2222222222222222222.png [ 289.14 Кб | Просмотров: 51953 ] Вложение:
Количество не совпадает. Впечатление что распил остался от размера по умолчанию.
п.т. Действительно. Пришлось перезапустить и размеры сошлись =))2016-03-07 07-59-11 Скриншот экрана.png [ 128.37 Кб | Просмотров: 51953 ] п.п.т. Возможно ли добавить количество леса в м3? |
93OXOTHuK [07.03.2016 — 05:38]: При изменении размеров доски, распиловка не изменяется. После перезапуска - изменяется. Непонятно назначение параметра "Кол. рядов", при изменении этой величины, не смог заметить изменений в конструкции... Параметр "Радиус" относиться в внутреннему или внешнему относительно каркаса? |
94vitebsk [07.03.2016 — 05:45]: OXOTHuK писал(а): При изменении размеров доски, распиловка не изменяется. После перезапуска - изменяется.
радиус - если присмотреться показывает внутренний и внешний....до досокНепонятно назначение параметра "Кол. рядов", при изменении этой величины, не смог заметить изменений в конструкции... Параметр "Радиус" относиться в внутреннему или внешнему относительно каркаса? то что не работает доделаю.. |
95vitebsk [07.03.2016 — 05:47]: sssvolk, на первой картинке у вас слишком маленькое разрешение экрана, поэтому всё налаживается друг на друга
|
96sssvolk [07.03.2016 — 06:11]: vitebsk писал(а): sssvolk, на первой картинке у вас слишком маленькое разрешение экрана, поэтому всё налаживается друг на друга
Это максимально возможный на моем ноуте.Вложение:
Предполагаю, что не только я, а кто-то еще может столкнуться с подобным. Сложно ли будет сделать адаптацию под экран?На распиле горизонтальной доски, есть дополнительные размеры выделенные красным цветом и расположенные подальше от края доски. Так и не сообразил для чего они =(( |
97OXOTHuK [07.03.2016 — 06:11]: vitebsk, простите, а если без "присматривания", ваш параметр "Радиус" какой размер каркаса задаёт? Средний, внешний или внутренний? Он никак не может одновременно, как вы сказали "показывает внутренний и внешний....до досок" А количество рядов - это что? |
98ГЕК [07.03.2016 — 06:16]: Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
|
99vitebsk [07.03.2016 — 06:25]: ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позже
|
100vitebsk [07.03.2016 — 06:30]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): sssvolk, на первой картинке у вас слишком маленькое разрешение экрана, поэтому всё налаживается друг на друга
Это максимально возможный на моем ноуте.Вложение: 2016-03-07 09-03-53 Скриншот экрана.png
Предполагаю, что не только я, а кто-то еще может столкнуться с подобным. Сложно ли будет сделать адаптацию под экран?На распиле горизонтальной доски, есть дополнительные размеры выделенные красным цветом и расположенные подальше от края доски. Так и не сообразил для чего они =(( какое у вас разрешение экрана 1366*768 ? |
101vitebsk [07.03.2016 — 06:55]: теперь радиус должен быть понятен. изменение количества рядов пока не внёс
|
102ГЕК [07.03.2016 — 07:18]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позжеРекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения! В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом. Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера. |
103OXOTHuK [07.03.2016 — 07:22]: Понятно. Спасибо. На мой взгляд, проще было бы просто написать, что параметр "Радиус" задаёт внешний радиус каркаса купола. При этом необходимость постить столько текста и картинок бы отпала.
|
104vitebsk [07.03.2016 — 07:37]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позжеРекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения! В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом. Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера. а что вы предлагаете ? |
105ГЕК [07.03.2016 — 07:50]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позжеРекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения! В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом. Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера. а что вы предлагаете ? Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике». Прочесть три раза. Много думать. |
106vitebsk [07.03.2016 — 07:56]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позжеРекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения! В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом. Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера. а что вы предлагаете ? Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике». Прочесть три раза. Много думать. http://куполдом.рф/page/942123 или тут https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74 а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной, но мы тут хотим деревянный сделать для начала..... |
107vitebsk [07.03.2016 — 08:08]: небольшие изменения https://yadi.sk/d/ssvqhqkwpxZyQ |
108ГЕК [07.03.2016 — 09:07]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позжеРекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения! В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом. Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера. а что вы предлагаете ? Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике». Прочесть три раза. Много думать. http://куполдом.рф/page/942123 или тут https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74 а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной Не обращайте внимания на мою персону. В данном случае я "палец". Точно следуете инструкции и только потом начинайте писать. |
109vitebsk [07.03.2016 — 09:25]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позжеРекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения! В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом. Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера. а что вы предлагаете ? Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике». Прочесть три раза. Много думать. http://куполдом.рф/page/942123 или тут https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74 а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной Не обращайте внимания на мою персону. В данном случае я "палец". Точно следуете инструкции и только потом начинайте писать. |
110sssvolk [07.03.2016 — 10:17]: vitebsk писал(а): небольшие изменения
Нет доступа или владелец удалил =((
https://yadi.sk/d/ssvqhqkwpxZyQ |
111vitebsk [07.03.2016 — 10:20]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): небольшие изменения
Нет доступа или владелец удалил =((https://yadi.sk/d/ssvqhqkwpxZyQ |
112vitebsk [07.03.2016 — 10:30]: неправильно показывало количество досок при отображении только вертикальных досок, вроде исправил..., скоро появится фундамент теперь можно различать версии программы..... ver 1.9 https://yadi.sk/d/Ev0IldoVpxiLm |
113sssvolk [07.03.2016 — 10:53]: vitebsk писал(а): sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): небольшие изменения
Нет доступа или владелец удалил =((https://yadi.sk/d/ssvqhqkwpxZyQ Я так и не понял про красные линии =(( Вложение:
что-то у меня не "включается мозг" для пространственного восприятия =((
2016-03-07 13-44-41 Скриншот экрана.png [ 19.7 Кб | Просмотров: 51850 ] |
114vitebsk [07.03.2016 — 11:14]: сейчас попробую изобразить что я имел в виду, может и неправильно делал.... покрутите файл скетчапа.....
|
115sssvolk [07.03.2016 — 12:02]: vitebsk писал(а): сейчас попробую изобразить что я имел в виду, может и неправильно делал.... покрутите файл скетчапа.....
Доступный пример. БлагоДарю. Теперь мне понятно =)
|
116ГЕК [07.03.2016 — 14:33]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позжеРекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения! В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом. Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера. а что вы предлагаете ? Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике». Прочесть три раза. Много думать. http://куполдом.рф/page/942123 или тут https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74 а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной Не обращайте внимания на мою персону. В данном случае я "палец". Точно следуете инструкции и только потом начинайте писать. Факторы, которые влияют на выбор геометрии конструкции: Нагрузки и воздействия. Подбор количества, расположения и размера элементов конструкции под заданные нагрузки. Сырье и способы его обработки. Подбор размера элементов под размер сырья и способ его обработки. Сборка конструкции. Подбор размера элементов конструкции под монтажные ограничения. Планировочные решения. Согласование расположения элементов конструкции с расположением и размером окон, дверей, перекрытий, стен и тд. Эстетика. Соответствие геометрии эстетическим ожиданиям. Какие факторы учтены в вашем расчете и как? |
117vitebsk [07.03.2016 — 14:49]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Вот это чудо "инженерной" мысли зачем? Какую цель вы преследуете, проектируя купол с такой концентрацией элементов в вершине?
я не могу всё так сразу сделать, потом обрежу, вставим кольцо, но это позжеРекомендую к прочтению всем. Даже не так, обязателен для прочтения! В 1870 году Шведлер предложил аппроксимацию сферы плоскими трапециями. Купол состоит из радиальных и поперечных ребер, диагоналей. Снизу купол опирается на растянутое опорное кольцо. Сверху ограничен сжатым кольцом. Стр. 27 Второй абзац про существенный недостаток купольных систем Шведлера. а что вы предлагаете ? Скачать И.В. Молев «Сетчатые купола в современной строительной практике». Прочесть три раза. Много думать. http://куполдом.рф/page/942123 или тут https://www.youtube.com/watch?v=8dk-PYzdX74 а я понял, из дерева делать нельзя - надо из железа, точно вот из железа это будет дом...... и самое приятное железо ведь легко обрабатывается, не то что это твёрдое дерево......этож как я раньше не догадался то..... Спасибо ГЕК ваша задумка стальных домов всегда была наиболее популярной и востребованной Не обращайте внимания на мою персону. В данном случае я "палец". Точно следуете инструкции и только потом начинайте писать. Факторы, которые влияют на выбор геометрии конструкции: Нагрузки и воздействия. Подбор количества, расположения и размера элементов конструкции под заданные нагрузки. Сырье и способы его обработки. Подбор размера элементов под размер сырья и способ его обработки. Сборка конструкции. Подбор размера элементов конструкции под монтажные ограничения. Планировочные решения. Согласование расположения элементов конструкции с расположением и размером окон, дверей, перекрытий, стен и тд. Эстетика. Соответствие геометрии эстетическим ожиданиям. Какие факторы учтены в вашем расчете и как? |
118sssvolk [07.03.2016 — 15:50]: ГЕК писал(а): Целью вашего труда является параметрический, геометрический расчет несущей конструкции купола.
Из всего диалога, Вашего с vitebsk, сделал вывод - Вы противник данной технологии.Факторы, которые влияют на выбор геометрии конструкции: Нагрузки и воздействия. Подбор количества, расположения и размера элементов конструкции под заданные нагрузки. Сырье и способы его обработки. Подбор размера элементов под размер сырья и способ его обработки. Сборка конструкции. Подбор размера элементов конструкции под монтажные ограничения. Планировочные решения. Согласование расположения элементов конструкции с расположением и размером окон, дверей, перекрытий, стен и тд. Эстетика. Соответствие геометрии эстетическим ожиданиям. Какие факторы учтены в вашем расчете и как? Просьба: сделайте пару цитат, скопировав текст и вставив здесь, трудов на которые Вы ссылаетесь. Думаю это просто для Вас, да и легче, т.к. Вы УЖЕ знаете ключевые моменты. БлагоДарю от всех, следящих за данной темой. |
119vitebsk [07.03.2016 — 16:40]: появился фундамент, менять размеры кто хочет можно в файле razmer.txt последние 2 числа ширина и высота фундамента. позже сделаю чтоб выводились его размеры. https://yadi.sk/d/UaDPE6Cspy7xp |
120sssvolk [07.03.2016 — 17:02]: За карьерным ростом Саши Грей так не следил, как за развитием данной программы. =))) |
121vitebsk [07.03.2016 — 20:04]: или можно сделать так, что бы фундамент автоматически был на 5 ил 10, или, сколько там нужно см больше чем доска....
|
122ГЕК [08.03.2016 — 06:40]: sssvolk писал(а): ГЕК писал(а): Целью вашего труда является параметрический, геометрический расчет несущей конструкции купола.
Из всего диалога, Вашего с vitebsk, сделал вывод - Вы противник данной технологии.Факторы, которые влияют на выбор геометрии конструкции: Нагрузки и воздействия. Подбор количества, расположения и размера элементов конструкции под заданные нагрузки. Сырье и способы его обработки. Подбор размера элементов под размер сырья и способ его обработки. Сборка конструкции. Подбор размера элементов конструкции под монтажные ограничения. Планировочные решения. Согласование расположения элементов конструкции с расположением и размером окон, дверей, перекрытий, стен и тд. Эстетика. Соответствие геометрии эстетическим ожиданиям. Какие факторы учтены в вашем расчете и как? Просьба: сделайте пару цитат, скопировав текст и вставив здесь, трудов на которые Вы ссылаетесь. Думаю это просто для Вас, да и легче, т.к. Вы УЖЕ знаете ключевые моменты. БлагоДарю от всех, следящих за данной темой. Про технологию. Я не противник или сторонник данного вида геометрического решения построения купола. Это то, что вы называете «технологией». Перед нами геометрическое решение, построенное с учетом одного фактора - эстетика. Автору понравились существующие похожие постройки, и он решил сделать аналогичную. Судить по рисунку каркаса об эстетике будущего сооружения крайне сложно, да и не нужно. Нравится, ну и слово богу. Про цитаты. Это можно, но давайте начнем с вас. Ответьте на несколько простых вопросов: Зачем вам купол? Как вы собираетесь его использовать? Почему ваш выбор пал на это геометрическое решение? Какие преимущества вы для себя нашли в этом варианте? Как вы собираетесь использовать труд Vitebsk'a и почему? |
123vitebsk [08.03.2016 — 07:39]: я расскажу про случай, когда буду строить собственными силами.....а не нанимать компанию... для меня нравится эта конструкция использованием стандартных открывающихся окон, вроде мелочь а несколько тысяч долларов можно сэкономить, да и найти их можно в любой компании.... стоимость строительства стратодезического купола = равна стоимости строительства геодезического купола на коннекторах или немного меньше, но варить коннекторы не надо.. а это тоже время да и наличие сварочного аппарата требуется....(хоть он у меня и есть) что ещё, ну да статодезический купол чуток менее крепкая конструкция чем геодезический, но разница так мала, что можно об этом забыть... удобства выбора материалов, вот я рассчитал такую конструкцию, где каждая доска в вертикальном сегменте(балке), равна 1 метру, удобно ведь! в остальных случаях он не уступает геодезическому куполу...... ну и плюсы: viewtopic.php?f=6&t=1032 |
124vitebsk [08.03.2016 — 08:53]: небольшие изменения..... https://yadi.sk/d/HoUjn3BUpyfED появилась идея показывать на распиловке 3d объест доски с возможность его вращения... но стоит ли..
|
125vitebsk [08.03.2016 — 09:36]: изменения https://yadi.sk/d/WDjn4BIJpyhEQ |
126sssvolk [08.03.2016 — 10:18]: ГЕК писал(а): Про цитаты.
Купол для постоянного проживания.Это можно, но давайте начнем с вас. Ответьте на несколько простых вопросов: Зачем вам купол? Как вы собираетесь его использовать? Почему ваш выбор пал на это геометрическое решение? Какие преимущества вы для себя нашли в этом варианте? Как вы собираетесь использовать труд Vitebsk'a и почему? Понравилось конструкция. Требуется гораздо меньше средств. Изначально рассматривался ГЕО. В данной конструкции намного проще решить вопрос вентиляции фасада. Проще решить с дверьми и окнами. Труд Vitebsk'a уже использую для визаулизации и подсчета материала. Почему? Даже не знаю что на это ответить. Почему люди считают на acidome? |
127sssvolk [08.03.2016 — 10:39]: vitebsk писал(а): ну и плюсы: viewtopic.php?f=6&t=1032
Не могу найти. Можно еще раз?
|
128creafon [08.03.2016 — 11:36]: Не проверял правильность расчёта, но идея калькулятора хорошая. Первый вариант подходит только для создания макетов Вложение:
Строение не выдержит серьёзных нагрузок.А вот второй вариант заслуживает внимания. Правда реализовать его на практике бригаде из двух человек будет, мягко говоря, трудновато. Но выйдет гораздо дешевле, чем гнуто-клеенный брус. |
129vitebsk [08.03.2016 — 15:47]: creafon, первый вариант, это часть прощёта,видя его, можно было бы его и не считать, тем более не делать макет, но вы сделали, обалдеть!! респект. вариант 2,у меня есть там ошибка, по скаду расчитывал, строение разрушается, там надо горизонтальную доску, ставить немного ниже, что бы была между двух вертикальных!!!!!... ну потом изменю |
130vitebsk [08.03.2016 — 15:50]: creafon писал(а): Не проверял правильность расчёта, но идея калькулятора хорошая.
ага, поднять одному балку тяжело, вот вам в помощь лебёдку за 27 у.е., всего лишь...., хотя второй человек на стройке никогда не помешает....Первый вариант подходит только для создания макетов Вложение: Фото8.jpg
Строение не выдержит серьёзных нагрузок.А вот второй вариант заслуживает внимания. Правда реализовать его на практике бригаде из двух человек будет, мягко говоря, трудновато. Но выйдет гораздо дешевле, чем гнуто-клеенный брус. да дешевле, но клеить обязательно конструкцию.....! (клей должен быть водоустройчивый и морозоустройчивый, НЕ ПВА) |
131vitebsk [08.03.2016 — 15:53]: сделайте макет из 3 досок
|
132creafon [08.03.2016 — 16:14]: Поверьте, я Вас не критикую! Наоборот, считаю, что второй вариант - очень удачное конструктивное решение. Цифра в поле ввода: Сегмент Н на единицу больше, чем на макете. |
133vitebsk [08.03.2016 — 16:31]: creafon писал(а): Поверьте, я Вас не критикую! Наоборот, считаю, что второй вариант - очень удачное конструктивное решение.
в верху надо ставить кольцо, поэтому балку надо завершить до равномерной длинны, ну может потом доделаюЦифра в поле ввода: Сегмент Н на единицу больше, чем на макете. http://куполдом.рф/page/957402 |
134vitebsk [08.03.2016 — 16:38]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): ну и плюсы: viewtopic.php?f=6&t=1032
Не могу найти. Можно еще раз? |
135vitebsk [08.03.2016 — 16:41]: я так думаю можно упростить сделать доски одинаковой длинной - одного цвета.... получается в 1 ряде - все доски одинаковые во 2-3 ряде тоже все одинаковые кроме последней доски получается вертикальная балка из 3 досок: 100% - 1 ряд, ещё 95% второй ряд и 1 доска в нём 5% итого 3 вида доски единственное что остаётся низменным это горизонтальный ряд(который больше всего мне и не нравится) но там не так уж много вариантов, хотя и его можно упростить, но это позже в любом случае проще чем в калькуляторе: http://acidome.ru |
136creafon [08.03.2016 — 17:38]: vitebsk писал(а): creafon, первый вариант, это часть прощёта,видя его, можно было бы его и не считать, тем более не делать макет, но вы сделали, обалдеть!! респект.
Расчитал макет и изготовил его два года назад. Просто для успокоения души, прежде, чем приступить к реальному воплощению идеи.
|
137vitebsk [08.03.2016 — 17:45]: в первом варианте надо использовать коннекторы, что увеличивает стоимость постройки в 2 раза, сделайте макет по 2 варианту, вероятно во втором ряде доска будет равна доске 1 ряда, кроме нижнего. ну заодно и проверите расчёт..... |
138sssvolk [09.03.2016 — 08:11]: vitebsk писал(а): изменения
Не работает кнопка размер. То есть галочка не снимается.
https://yadi.sk/d/WDjn4BIJpyhEQ |
139ГЕК [09.03.2016 — 08:53]: "—Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. —Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с Каутским? —С обоими, — ответил Шариков.» М.Булгаков «Собачье сердце» Ответ на первый мой вопрос (или не ответ) говорит мне об отсутствии проработанного планировочного решения жизненного пространства, в котором вы собираетесь провести многие годы. Читаем Петера Нойферта. Планировочное решение будет влиять не только на геометрию купола (высота, диаметр, окна, двери), но и на его несущую способность. Вертикальные стены (перегородки) могут быть и несущими, «работать» вместе с каркасом купола.
|
140vitebsk [09.03.2016 — 09:01]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): изменения
Не работает кнопка размер. То есть галочка не снимается.https://yadi.sk/d/WDjn4BIJpyhEQ |
141vitebsk [09.03.2016 — 11:12]: считает объём досок, скоро будет готов размер фундамента
|
142vitebsk [09.03.2016 — 13:37]: работает кнопка фундамент + должна быть галочка размеры https://yadi.sk/d/LqnuZk8Kq2Vds |
143ГЕК [09.03.2016 — 15:42]: Мнение о низкой цене, как фактическом преимуществе данной конструкции останется вашим предположением, основанным на фантазиях. Пока мы не сможем сравнить расчеты или отчеты о потраченных средствах, все эти рассуждения пустая трата времени. Вы в первую очередь должны быть заинтересованны в точном расчете и правильном сравнении. Лучше сравнивать сметы, чем оплаченные счета. Что касается использования прямоугольных окон, дверей то данное геометрическое решение не оптимально, надо вписывать прямоугольник в трапецию. Есть другие решения, где можно вписывать прямоугольник в прямоугольник. Это сети построенные на основе аппроксимации различных правильных и полуправильных многогранников на сферу. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=25730#p25730 http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=25324#p25324 Про нагрузки без расчета говорить нет смысла. Загляните в нашу библиотеку, там есть книги М.Е. Липницкий «Купола». М.И. Тур «Купольные конструкции: формообразование, расчет, конструирование, повышение эффективности» (текст не полный! загрузить PDF не позволяет ограничение по размеру 1 МБ). "Сетчатые купола в современной строительной практике" Учебное пособие. И.В. Молев. Там есть еще много интересных книг по теме. Еще надо прочесть СП20.13330.2011«Нагрузки и воздействия».
|
144vitebsk [09.03.2016 — 17:05]: http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
|
145ГЕК [09.03.2016 — 17:55]: vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.
|
146vitebsk [09.03.2016 — 18:12]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди. |
147ГЕК [09.03.2016 — 18:38]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди. |
148vitebsk [09.03.2016 — 18:40]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди. |
149vitebsk [09.03.2016 — 18:48]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры |
150ГЕК [10.03.2016 — 05:41]: vitebsk писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры Я вам встречный вопрос задам. "А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия? |
151vitebsk [10.03.2016 — 07:27]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры Я вам встречный вопрос задам. "А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия? |
152ГЕК [10.03.2016 — 07:55]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры Я вам встречный вопрос задам. "А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия? Такая вот концентрация материальных ценностей в определенном месте пространства. Как вы думаете есть геометрические решения, где такой концентрации нет? |
153vitebsk [10.03.2016 — 08:14]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры Я вам встречный вопрос задам. "А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия? Такая вот концентрация материальных ценностей в определенном месте пространства. Как вы думаете есть геометрические решения, где такой концентрации нет? |
154ГЕК [10.03.2016 — 08:29]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): http://lvlbrus.ru/fotogallereya/kupol_i_proektirovanie/
Воистину, если есть только молоток, то все проблемы это гвозди.купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры Я вам встречный вопрос задам. "А в чем плох такой купол", где концентрация элементов конструкции в вершине сферы и в центре перекрытия? Такая вот концентрация материальных ценностей в определенном месте пространства. Как вы думаете есть геометрические решения, где такой концентрации нет? Если вы собираетесь сегментировать подкупольное пространство на комнаты, то появятся вертикальные стены. Пусть они работают с каркасом купола совместно. Да, будет другая расчетная схема, но нагрузку вы частично снимете с каркаса. |
155vitebsk [10.03.2016 — 09:46]: вот что ответил про фанеру, человек который строит купола под заказ....: Вы когда нибудь проезжали старые забытые деревни? Почти в каждой стоят большие разрушенные Ангары, им лет по 50-60, местами уже нет кровли, стоят под ветрами и осадками, так вот балки там из фанеры, были бы из досок сгнили бы ещё лет 20 назад. У нас в черте города стоял такой ангар, сейчас на нем постелили новую кровлю и открыли элитную автомойку ! А балкам ничего не сделалось, покрасили только и все! ГЕК, что вы скажите про это ? |
156ГЕК [10.03.2016 — 10:11]: vitebsk писал(а): вот что ответил про фанеру, человек который строит купола под заказ....:
Мне иногда трудно угадывать смысл ваших вопросов. Вы по подробнее излагайте суть. Вы когда нибудь проезжали старые забытые деревни? Почти в каждой стоят большие разрушенные Ангары, им лет по 50-60, местами уже нет кровли, стоят под ветрами и осадками, так вот балки там из фанеры, были бы из досок сгнили бы ещё лет 20 назад. У нас в черте города стоял такой ангар, сейчас на нем постелили новую кровлю и открыли элитную автомойку ! А балкам ничего не сделалось, покрасили только и все! ГЕК, что вы скажите про это ? Что вас интересует? |
157vitebsk [10.03.2016 — 10:22]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): вот что ответил про фанеру, человек который строит купола под заказ....:
Мне иногда трудно угадывать смысл ваших вопросов. Вы по подробнее излагайте суть. Вы когда нибудь проезжали старые забытые деревни? Почти в каждой стоят большие разрушенные Ангары, им лет по 50-60, местами уже нет кровли, стоят под ветрами и осадками, так вот балки там из фанеры, были бы из досок сгнили бы ещё лет 20 назад. У нас в черте города стоял такой ангар, сейчас на нем постелили новую кровлю и открыли элитную автомойку ! А балкам ничего не сделалось, покрасили только и все! ГЕК, что вы скажите про это ? Что вас интересует? |
158vitebsk [10.03.2016 — 13:29]: набросал 3 вариант, но не до конца его сделал, в нём надо в каждом втором вертикальном ряде, вертикальные доски поменять местами, и соответственно горизонтальные доски будут находится в местах соединения досок в вертикальных балках. позже доделаю https://yadi.sk/d/mIpIbMOQq45eC создал по фото, D6 L24 H12 |
159ГЕК [10.03.2016 — 15:56]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): вот что ответил про фанеру, человек который строит купола под заказ....:
Мне иногда трудно угадывать смысл ваших вопросов. Вы по подробнее излагайте суть. Вы когда нибудь проезжали старые забытые деревни? Почти в каждой стоят большие разрушенные Ангары, им лет по 50-60, местами уже нет кровли, стоят под ветрами и осадками, так вот балки там из фанеры, были бы из досок сгнили бы ещё лет 20 назад. У нас в черте города стоял такой ангар, сейчас на нем постелили новую кровлю и открыли элитную автомойку ! А балкам ничего не сделалось, покрасили только и все! ГЕК, что вы скажите про это ? Что вас интересует? |
160vitebsk [10.03.2016 — 18:48]: почитал, спасибо склеить можно и из фанеры, только вот в домашних условиях - под открытым небом не выйдет, да и клея много уходит, и гост такой что бы выдержать, надо много учится... и т.д. |
161vitebsk [10.03.2016 — 22:43]: кому ещё интересна тема - прочитайте до конца вот тут: http://forum.guns.ru/forum_light_message/89/1068734.html сделаю позже форму досок как у него..... у него маленькие такие 5-ти метровые дуги получаются..... |
162sssvolk [11.03.2016 — 05:48]: На данный момент написал в Казань, на фирму занимающуюся гнутыми конструкциями из дерева, с просьбой рассчитать цену бруса - жду ответ.
|
163vitebsk [11.03.2016 — 07:09]: sssvolk писал(а): На данный момент написал в Казань, на фирму занимающуюся гнутыми конструкциями из дерева, с просьбой рассчитать цену бруса - жду ответ.
слово гнутыми - уже подразумевает дорого.....
|
164vitebsk [11.03.2016 — 09:32]: осталось доделать распил вертикальные доски переделал, но немножко неверно,может на 1 мм отличатся размер, но это не главное или потом сделаю..... 3 вариант, скачать тут: https://yadi.sk/d/B_WBau9rq5StL |
165vitebsk [11.03.2016 — 12:35]: заработал экспорт, пока только в формат x конвертировать, если что, в другой формат можно тут: http://www.greentoken.de/onlineconv/ вот пример: D12 , V:3, L:24, H:11
|
166vitebsk [12.03.2016 — 09:52]: 2 каркаса из меньшей доски, если соединить вертикальными досками, получаются фермы.., на фермы для купола D=6, V=3, L=32, H=12 уходит всего лишь 4 м3 доски 100*25 как тут:
|
167vitebsk [12.03.2016 — 10:49]: что то никто не пишет, теплеет,,,,,, вероятно все пошли строить
|
168sssvolk [12.03.2016 — 15:04]: vitebsk писал(а): что то никто не пишет, теплеет,,,,,, вероятно все пошли строить
Мы занимаемся документами и изучаем рынок строительного леса =)) За темой слежу постоянно.
|
169vitebsk [12.03.2016 — 21:18]: у меня в городе самая доступная доска получается 100*25 или *32 или 150*25 или 32 - стоит 80 у.е. куб, посмотрел доску 200*50, 250*50 и 40 - такое ощущение что нормальной доски не найти. вижу только одно экономичное решение - использовать доску 100 или 150 маскимум.
|
170vitebsk [13.03.2016 — 13:37]: сейчас прорабатываю вариант из 3 досок, вот такой: и на основе его можно будет собрать сдвоенный каркас - а на основе его ферму..... |
171sssvolk [13.03.2016 — 19:21]: а что в углу? что за куполок? макет чего-о?
|
172vitebsk [13.03.2016 — 19:42]: sssvolk писал(а): а что в углу? что за куполок? макет чего-о?
человек будет строить дом D12
|
173vitebsk [14.03.2016 — 21:09]: 1. в две доски. 2. обшивают доской в двух направлениях
|
174ГЕК [15.03.2016 — 06:06]: vitebsk писал(а): 1. в две доски.
Сколько леса извели, а трудов, трудов праведных!!!
2. обшивают доской в двух направлениях |
175Denis18 [15.03.2016 — 06:27]: Здравствуйте! Я как понял доски между собой скрепляются глухарями или болтами+клей. Мучает вопрос доска сухая должна или можно с пилорамы?
|
176vitebsk [15.03.2016 — 07:58]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): 1. в две доски.
Сколько леса извели, а трудов, трудов праведных!!!2. обшивают доской в двух направлениях |
177ГЕК [15.03.2016 — 08:24]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): 1. в две доски.
Сколько леса извели, а трудов, трудов праведных!!!2. обшивают доской в двух направлениях Это делают купола для храма. Какие у них стандарты и причины так поступать, знают они сами и бог. |
178vitebsk [15.03.2016 — 09:28]: диаметр 14 м. два ряда в две доски закруглённые доски.
|
179vitebsk [15.03.2016 — 10:26]: Denis18 писал(а): Здравствуйте! Я как понял доски между собой скрепляются глухарями или болтами+клей. Мучает вопрос доска сухая должна или можно с пилорамы?
ГЕК давал снип по деревянным конструкциям там написано очень вразумительно в один абзац, найдите почитайте
|
180OXOTHuK [15.03.2016 — 11:34]: vitebsk писал(а): диаметр 14 м.
Как раз мой размерчик! А есть ещё фотки? Поближе бы балки рассмотреть...
два ряда в две доски закруглённые доски. |
181vitebsk [15.03.2016 — 11:49]: OXOTHuK писал(а): vitebsk писал(а): диаметр 14 м.
Как раз мой размерчик! А есть ещё фотки? Поближе бы балки рассмотреть...два ряда в две доски закруглённые доски. доска с доской похоже сбиты гвоздями, не понятно как ряды между собой соединяются http://куполдом.рф/page/942123 |
182vitebsk [16.03.2016 — 10:23]: почти сделал новый вариант в три доски.... получаем: уменьшение вертикальных сегментов примерно на 22 % увеличение длинны доски на 22% общее уменьшение объёма древесины на 7% и более крепкое соединение ....ещё большее досок - одинаковой длинны !!! |
183Denis18 [16.03.2016 — 18:56]: vitebsk писал(а): Denis18 писал(а): Здравствуйте! Я как понял доски между собой скрепляются глухарями или болтами+клей. Мучает вопрос доска сухая должна или можно с пилорамы?
ГЕК давал снип по деревянным конструкциям там написано очень вразумительно в один абзац, найдите почитайте |
184vitebsk [17.03.2016 — 17:59]: исправил экспорт, теперь модель экспортируется с точными размерами....в мм
|
185megabbas [17.03.2016 — 19:51]: Всем доброго время суток,долгое время наблюдал ,изучал вместе с вами коллеги эту тему,мне самому нравиться стратодезический купол,но концепция модульного дома намного проще,как и изготовления так и монтажа,обратите внимание на http://strawdome.com/domsfera8metrov.html отличная система модульных панелей ,изоляция в комплекте,я не говорю про утеплитель солому возможен альтернативный утеплитель,я хочу чтоб эта тема тоже имела право на жизнь,тоже в скетчапе рисую и хотел бы услышать ваши мысли и идеи особенно от vitebsk.
|
186vitebsk [17.03.2016 — 19:59]: если по поводу утеплителя - пихайте что угодно а по вашему проекту, да я начал изначально программу именно так делать, но потом этот кусок программы закинул, но можно и ваш вариант внести в него.... strawdome |
187megabbas [17.03.2016 — 20:07]: почему отказались от такого концепта , лично вы в чем видите минус панелей-секций
|
188vitebsk [17.03.2016 — 20:19]: много дорогой толстой доски, проще использовать доску например 100*25 или 32, или же 150*25 или 32 |
189sssvolk [18.03.2016 — 06:10]: megabbas писал(а): http://strawdome.com/domsfera8metrov.html отличная система модульных панелей
Интересный вариант.Во всех купольных строениях, в первую очередь, меня, интересует устройство вент-зазора. Чтобы исключить точку росы, либо сместить в подкровельное пространство. |
190vitebsk [18.03.2016 — 07:04]: sssvolk писал(а): megabbas писал(а): http://strawdome.com/domsfera8metrov.html отличная система модульных панелей
Интересный вариант.Во всех купольных строениях, в первую очередь, меня, интересует устройство вент-зазора. Чтобы исключить точку росы, либо сместить в подкровельное пространство. |
191DimK@ [18.03.2016 — 18:12]: vitebsk писал(а): осталось доделать распил
Как скачать последнюю версию? Тоже хочется протестить.
вертикальные доски переделал, но немножко неверно,может на 1 мм отличатся размер, но это не главное или потом сделаю..... 3 вариант, скачать тут: https://yadi.sk/d/B_WBau9rq5StL |
192vitebsk [18.03.2016 — 19:54]: что не работает что недособирал целиком...может завтра всё соберу в кучу в 4 варианте нет горизонтальных досок... глючит распил досок, надо тоже объединить... |
193vitebsk [19.03.2016 — 21:46]: в три доски, по последнему варианту http://www.sozialmarie.org/projects/sustainable_strawbale_architecture_for_the_social_poor.3984.html в две доски |
194vitebsk [22.03.2016 — 18:48]: дом рассчитан на то что вы будете его строить сами - сэкономите 50% стоимости, для тех у кого денег - куры - не клюют - это не для вас. небольшие изменения.... появился 5 и 6 вариант.... введены реальные размеры 2-х этажных домов, диаметром 10,12,13,14 м при разных вариантах конструкции, возможна печать распила досок, конвертирование в Scad, Robot structural analysis, Solidworks,- в качестве стержней, в качестве моделей SketchUp вплоть до последней версии, ......доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов.... все ваши предложения и улучшения рассмотрю. |
195vitebsk [22.03.2016 — 18:59]: ах, да самое главное, стоимость каркаса - то есть дуг, меньше стоимости коннекторов партизан для..купольного дома (например d10 V4) - равна стоимости болтов для ...гудкармы (d12 v4)!!!!
|
196valeryv [22.03.2016 — 20:03]: Дуги из дерева - самое дешёвое и доступное. Инструмент: ножовка (электролобзик), шуруповёрт (он же дрель), ещё можно электрорубанок, рулетка. В сущности всё. Расходники: доски, саморезы, шпильки с гайками и шайбами (болты). А вот коннекторы для геодезика делают идею малозатратности какой-то нелепой. Материала может и меньше, но вот денежков куда как больше нужно, да ещё и зависеть от кого-то. Безконнекторный уже не так просто собрать, тут опыт явно "не помешает". Когда читаешь про то как Фуллер "в гробу переворачивается", видя сколько материала ..., а потом видишь один коннектор за 1,5-2 тыра :) |
197vitebsk [22.03.2016 — 21:59]: на этом и основан бизнес..... многие ведутся
|
198And-Ray [23.03.2016 — 03:41]: vitebsk писал(а): ....доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
Про расчет всех нагрузок в платной версии можно поподробнее?
все ваши предложения и улучшения рассмотрю. |
199sssvolk [23.03.2016 — 04:50]: vitebsk писал(а): ......доступные в платной версии программы...
Какова цена?
|
200vitebsk [23.03.2016 — 06:55]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): ......доступные в платной версии программы...
Какова цена? |
201vitebsk [23.03.2016 — 07:03]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): ....доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
Про расчет всех нагрузок в платной версии можно поподробнее?все ваши предложения и улучшения рассмотрю. |
202And-Ray [23.03.2016 — 07:08]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): ....доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
Про расчет всех нагрузок в платной версии можно поподробнее?все ваши предложения и улучшения рассмотрю. |
203vitebsk [23.03.2016 — 07:20]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): ....доступные в платной версии программы... с учётом всех нагрузок для 2 региона из указанных материалов....
Про расчет всех нагрузок в платной версии можно поподробнее?все ваши предложения и улучшения рассмотрю. |
204anichkov [23.03.2016 — 08:43]: Коннекторы в общей смете процентов 5 занимают, если не меньше, хватит их поносить, каркас с коннекторами или без, это еще далеко не дом
|
205vitebsk [23.03.2016 — 09:29]: anichkov писал(а): Коннекторы в общей смете процентов 5 занимают, если не меньше, хватит их поносить, каркас с коннекторами или без, это еще далеко не дом
естественно каркас не дом, но - например каркас D14, 4 частоты, 1/2 - 91 коннектор по 15 у.е. = 1365 у.е., стоимость дерева для каркаса дуг по моей программе меньше
|
206Denis18 [23.03.2016 — 14:59]: vitebsk писал(а): для указанных каркасов рассчитаны нагрузки с учётом указанной обшивки, утеплителя для 2 региона.... естественно при установке окон и так далее надо пересчитывать
Не плохо было бы расчитать нагрузки для всех снеговых районов. И по подробнее информацию как приобрести вашу программку(способы оплаты).
|
207valeryv [23.03.2016 — 15:03]: anichkov писал(а): Коннекторы в общей смете процентов 5 занимают, если не меньше, хватит их поносить, каркас с коннекторами или без, это еще далеко не дом
Конечно не дом, но мне по душе следующий подход. Лучше сэкономить на каркасе и общестроительной части (без ущерба качеству, разумеется) и вложить сэкономленное в дорогую и качественную инженерию, которая не будет выносить мозг хозяину. А сэкономленное это не просто заработанное, оно как бы дважды заработанное.
|
208vitebsk [23.03.2016 — 18:59]: Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): для указанных каркасов рассчитаны нагрузки с учётом указанной обшивки, утеплителя для 2 региона.... естественно при установке окон и так далее надо пересчитывать
Не плохо было бы расчитать нагрузки для всех снеговых районов. И по подробнее информацию как приобрести вашу программку(способы оплаты).рассчитать купол - не так уж сложно. но вдруг вы измените размер доски, радиус, будете использовать другой утеплитель, использовать другое покрытие купола... а это миллионы вариантов, все варианты внести невозможно, для этих целей и появилась кнопка экспорт стержней - экспортируете стержни например в скад, указываете связи, нагрузки и.т.д. - вот так дальше и рассчитываете... - считаю так наиболее правильно. |
209J-F [24.03.2016 — 15:32]: Оплатив прогу можно рассчитывать на бесплатные обновления, если они вдруг последуют?
|
210vitebsk [24.03.2016 — 15:38]: J-F писал(а): Оплатив прогу можно рассчитывать на бесплатные обновления, если они вдруг последуют?
да, принцип у программ, один и тот же....
|
211Denis18 [24.03.2016 — 16:07]: Тогда ждем! Хотелось бы услышать внутреннюю планировку в таком куполе?
|
212vitebsk [24.03.2016 — 18:39]: Denis18 писал(а): Тогда ждем! Хотелось бы услышать внутреннюю планировку в таком куполе?
так себе хочу, вернее так и будет - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9799
|
213J-F [25.03.2016 — 05:27]: Ещё есть вопрос, а в проге есть возможность спроектировать модель дома как в 17 посте, то есть форма ближе к яйцу?
|
214vitebsk [25.03.2016 — 05:46]: J-F писал(а): Ещё есть вопрос, а в проге есть возможность спроектировать модель дома как в 17 посте, то есть форма ближе к яйцу?
есть, но пока чего то размеры немного глючат, вероятно где то ошибся в округлении, доделаю попозже, сейчас надо с планировкой своего дома разобраться....
|
215Denis18 [27.03.2016 — 16:02]: Еще пища для фантазии. Как такая планировка (взято с http://скайдом.рф/)
|
216sssvolk [27.03.2016 — 17:09]: Denis18, вот про это и говорил я выше!!! Я именно про это и прошу: добавить возможность строить ВЫБИРАЯ сегментность или части от сферы, к примеру 3/4. Для 2 этажей, в доме 1/2 от сферы, нужен большей радиус нежели для 3/4 !! Для меня это критично.
|
217vitebsk [27.03.2016 — 17:22]: а я себе пытаюсь сделать вот такой.....
|
218vitebsk [27.03.2016 — 17:28]: и на первом этаже хочу примерно такие ровные немного выступающие окна
|
219sssvolk [27.03.2016 — 17:30]: Да, я смотрел на печнике =)) Это 1/2 от сферы. При 9м, у меня, высота всего лишь 4,5 минус перекрытие...... в общем низко =(( Я понимаю что при 14, как здесь, высота 7 метров!!! |
220vitebsk [27.03.2016 — 17:34]: sssvolk писал(а): Да, я смотрел на печнике =))
так что мешает сделать немного больше, например 10-12 метров.Это 1/2 от сферы. При 9м, у меня, высота всего лишь 4,5 минус перекрытие...... в общем низко =(( Я понимаю что при 14, как здесь, высота 7 метров!!! или возьмите две первые доски - с низу балки и зеркально их переверните, и добавьте их к низу балки- будет на пару метров выше - будет как у скайдома..... |
221vitebsk [28.03.2016 — 08:34]: ни как не могу понять как закрепить окно на высоте 4 м, вернее как закрепить оно ясно, вопрос как сделать так что бы оно не было под углом, может у кого есть фото подобной установки окна?
|
222And-Ray [28.03.2016 — 09:06]: vitebsk писал(а): ни как не могу понять как закрепить окно на высоте 4 м, вернее как закрепить оно ясно, вопрос как сделать так что бы оно не было под углом, может у кого есть фото подобной установки окна?
Вот с этого места надо было начинать...))
|
223vitebsk [28.03.2016 — 09:13]: нашёл такой вариант, нижние окна как раз - как я и думал, смотрится ничего так...
|
224vitebsk [28.03.2016 — 12:23]:
|
225vitebsk [31.03.2016 — 07:11]: подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
|
226sssvolk [31.03.2016 — 16:30]: vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет?
|
227vitebsk [31.03.2016 — 16:56]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет? |
228sssvolk [31.03.2016 — 17:39]: vitebsk писал(а): sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет? |
229vitebsk [31.03.2016 — 17:53]: sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет? |
230sssvolk [01.04.2016 — 14:38]: vitebsk писал(а): sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): sssvolk писал(а): vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста, как сделать верхнее опорное кольцо.
А сегментами, под каждую опору, нет?Вложение:
|
231J-F [02.04.2016 — 05:51]: По поводу верхнего кольца вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/148181/ сделано небольшое для юрты кольцо склеено из двух рядов досок, но масштаб я думаю можно увеличивать.
|
232Denis18 [03.04.2016 — 11:49]: Здесь можно подсмотреть идею для кольца! watch?v=13ZN86bSgn0 и watch?v=uFqx8iAddGk(с ютуба). Не хочется на мазоль наступать - как там программка?
|
233vitebsk [03.04.2016 — 12:50]: нет времени сейчас особо делать, очень занят планировкой и формой дома, который бл...дь должен ещё и на участок разместится согласно нормам... всё думаю куда печь поставить или не делать её в зале а купить котёл... и т.д. но вот какая то промежуточная версия: https://yadi.sk/d/uPhXGc-rqhSrB
|
234Denis18 [03.04.2016 — 15:35]: vitebsk писал(а): нет времени сейчас особо делать, очень занят планировкой и формой дома, который бл...дь должен ещё и на участок разместится согласно нормам... всё думаю куда печь поставить или не делать её в зале а купить котёл... и т.д.
Спасибо за программу! Камин в центр био, а отопление тепловой насос+солнечный коллектор+панели+и т.д. Тепловой насос можно сделать своими силами из кондиционера.ИМХО
|
235vitebsk [03.04.2016 — 15:38]: Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): нет времени сейчас особо делать, очень занят планировкой и формой дома, который бл...дь должен ещё и на участок разместится согласно нормам... всё думаю куда печь поставить или не делать её в зале а купить котёл... и т.д.
Спасибо за программу! Камин в центр био, а отопление тепловой насос+солнечный коллектор+панели+и т.д. Тепловой насос можно сделать своими силами из кондеционера.ИМХО |
236Denis18 [03.04.2016 — 15:59]: Где то на просторах интернета читал, что в основу краски входит графит. Состав только тот мужик не рассказал.
|
237vitebsk [04.04.2016 — 12:12]: удобное покрытие стратодезического купола в рулоне 8 м2 и стоит недорого http://1platforma.by/catalog/1.21_RULONNAJA_BITUMNAJA_CHEREPICA/rulonnaja_cherepica_granuljat_zelenyj/
|
238Denis18 [04.04.2016 — 17:03]: А как насчет черепицы из лиственицы(дорого конечно но не сразу покрывать).
|
239vitebsk [04.04.2016 — 18:02]: хотелось бы что бы быстро - и недорого
|
240Denis18 [04.04.2016 — 18:07]: Как реализовать подкровельную вентиляцию? Дуги+фанера(осб-3)+контрбрусок+доски под кровлю? Или в горизонтальных перемычках делать запилы+бруски из пенопласта с внутренней стороны(для утеплителя, чтоб не касался стенки). Опять вопрос как ветрозащиту крепить. Кто подскажет?
|
241Denis18 [04.04.2016 — 18:12]: vitebsk писал(а): хотелось бы что бы быстро - и недорого
Тогда Ваш вариант, подходит. А может не стоит спешить, пока подкровельный ковер и по тихоньку закрывать.
|
242vitebsk [04.04.2016 — 18:15]: Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): хотелось бы что бы быстро - и недорого
Тогда Ваш вариант, подходит. А может не стоит спешить, пока подкровельный ковер и по тихоньку закрывать. |
243vitebsk [04.04.2016 — 18:38]: кто поможет рассчитать размер и толщину металла верхнего кольца и нижних уголков держащих балку ?
|
244sphinx4d [04.04.2016 — 20:37]: Доброго дня. А такую вещь просчитать кто нибудь сможет. Ферма для купола диаметром 6 метров.
|
245sphinx4d [05.04.2016 — 05:12]: По поводу защиты древесины. Кто нибудь делал составы на основе не гашеной извести? Как себя ведет, какие пропорции? Или вот бордоская жидкость? http://nlogorod.ru/stati_bordoskaja.php И старина ГОСТ http://files.stroyinf.ru/Data1/4/4461/ Вот это интересует Препарат ББ по ГОСТ 23787.6-79 |
246vitebsk [05.04.2016 — 07:29]: и медный купорос + вода 1:9 = биозащита
|
247J-F [05.04.2016 — 08:53]: Denis18, я тоже хочу делать дранку на кровлю, только из осины для этого хочу собрать станок. Осина подешевле лиственницы, и обрабатывать проще.
|
248Denis18 [05.04.2016 — 17:12]: J-F писал(а): Denis18, я тоже хочу делать дранку на кровлю, только из осины для этого хочу собрать станок. Осина подешевле лиственницы, и обрабатывать проще.
Это хорошая идея. Интересно как смотреться будет? А как вентеляцию подкровельного пространства хотите сделать? Станок по принципу большого рубанка?
|
249J-F [05.04.2016 — 18:53]: Да, в сети есть несколько видеороликов. Большой нож из толстого листа стали срезает с чурака пластины толщиной 5-8мм длиной 400мм. Основная проблема найти коленвал для поступательных движений и мощный движёк. Для сохранения натурального цвета пропитать натуральной олифой. Подкровельное пространство думаю так: дранка-брусок с перфорациями-фанера-утеплитель(склоняюсь к ппу)-фанера-внутрянка.
|
250vitebsk [05.04.2016 — 21:26]: может кто макет всё таки сделает... ? https://www.facebook.com/media/set/?set=a.115287921885393.22660.115226918558160&type=3 мне очень нравятся такие окна
|
251Denis18 [07.04.2016 — 06:58]: Надо на днях наведаться в мед. магазин, купить лор-шпатели. И из них попробывать сделать каркас, чтобы руками по щупать.
|
252vitebsk [07.04.2016 — 07:04]: у себя на стройрынке видел планки 10мм*4мм по 3 м, цена 1 у.е. за 6 м.п. ваш вариант дешевле :)) |
253Pulsus [07.04.2016 — 09:28]: Подскажите «Стратодезический» это «Ребристый»? Пару книжек про купола пролистал и в нете смотрел, там такие ребристыми называют. Где почитать про «стратодезический» и чем он отличается от «ребристых»?
|
254vitebsk [07.04.2016 — 09:29]: да я сам не понял, там у них и ребристые и ребристо-кольцевые...
|
255vitebsk [07.04.2016 — 09:33]: есть примеры покрытия купола ондулином ?
|
256Pulsus [07.04.2016 — 09:38]: vitebsk писал(а): да я сам не понял, там у них и ребристые и ребристо-кольцевые...
Ну это развитие, сначала ребристый, потом ребристо-кольцевой и тд. ИХМОЯ про стратодезический спрашиваю. Это другая конструкция или просто такое хитрое название? Чем отличается от ребристого? |
257vitebsk [07.04.2016 — 09:42]: я не в курсе... может по форме как то различаются или ещё что, пусть нам ГЕК скажет... |
258Pulsus [07.04.2016 — 10:19]: vitebsk писал(а): я не в курсе... может по форме как то различаются или ещё что, пусть нам ГЕК скажет...
Эта картинка от куда? Похожие видел. А вы программу сделали для какого? Проектируете стратодезик или какой? |
259vitebsk [07.04.2016 — 10:21]: по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого...
|
260Pulsus [07.04.2016 — 10:41]: vitebsk писал(а): по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого... Я тут на новенького. Пытаюсь разобраться. Прицениваюсь. Заметил, что про деньги тут особо не пишут. Подскажите куда смотреть?
|
261vitebsk [07.04.2016 — 11:10]: этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
|
262Pulsus [07.04.2016 — 11:13]: vitebsk писал(а): по картинке похоже что программа для ребристого или ребристо-кольцевого...
Вот нашел. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=9877#p9877Получается, что у вас не стратодезик. |
263vitebsk [07.04.2016 — 11:19]: деле не в названии, а в способе строительства и цене.....
|
264Pulsus [07.04.2016 — 11:24]: vitebsk писал(а): этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры. Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить? Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы. |
265vitebsk [07.04.2016 — 11:28]: Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры. Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить? Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы. по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно |
266Pulsus [07.04.2016 — 11:47]: vitebsk писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры. Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить? Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы. по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть? Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта? |
267vitebsk [07.04.2016 — 11:59]: всё остальное - это что ? стоимость дома целиком ?
|
268ГЕК [07.04.2016 — 12:58]: Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры. Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить? Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы. по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть? Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта? Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать. Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии. |
269vitebsk [07.04.2016 — 13:14]: ГЕК писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры. Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить? Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы. по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть? Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта? Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать. Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии. |
270ГЕК [07.04.2016 — 13:36]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры. Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить? Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы. по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть? Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта? Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать. Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии.
|
271vitebsk [07.04.2016 — 13:42]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры. Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить? Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы. по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть? Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта? Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать. Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии. |
272ГЕК [07.04.2016 — 14:04]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): Pulsus писал(а): vitebsk писал(а): этот купол выходит по цене дешевле коннекторов....
Слова дешевле я встречаю часто. Хотелось бы сравнить цифры. Да мне пока не понятны многие различия и думаю сравнить не по специфической технологии, типа коннектор, безконнектор идт., а по цене. Пока нашел предложение от ГЕК. но с чем сравнить? Я понимаю, что многие планируют сами все делать. Я не готов. Я свое свободное время лучше потрачу на семью, на спорт, отдых. Да и где его столько взять? Пусть работают профессионалы. по поводу цены - программа показывает объём древесины.... я думаю этого достаточно Вы стратодезик выбрали, цены сравнивали? Я тоже хочу на них взглянуть. Вот и спрашиваю куда смотреть? Ткнуть пальцем куда? По каким причинам? Просто так покупать и платить не привык. Наверное есть такие, кто не считает. Я четко понимаю, что строитель я плохой и не этим зарабатываю на жизнь. Так зачем мне становиться строителем? Не понимаю, почему надо все делать самому? Это что такая секта? Найти таблицу сравнения купольных конструкций по цене вам не удастся. Я такую информацию пока не видел. Сравнивать цифры это не просто их нужно сначала посчитать. Хочу дать вам совет. Прежде чем вступать в переписку, посмотрите публикации человека на форуме. Кликните на автора и в профиле пользователя почитайте все его публикации. Так вы сможете составить представление о нем и прогнозировать уровень дискуссии. Вы за меня не переживайте. О себе подумайте. Вам еще очень много надо сделать, дом построить (возможно купольный), дерево посадить и тд., а вы на меня время тратите. |
273vitebsk [07.04.2016 — 14:08]: ГЕК, договорились.
|
274vitebsk [08.04.2016 — 09:56]: исправил небольшие неточности.... в файле 2 готовых формата x и 3ds, в папке фото- фото похожих по сборке..... https://yadi.sk/d/ciYlj-LEqqQK9 D=10 м (V=4 L=24 H=9), доска 200*35, в три доски.... 4 м3 доски...= 400 у.е. + гвозди + уголки крепления балок внизу 2*24=48 у.е + кольцо вверху итого: 448 у.е. + гвозди + кольцо вверху 3 вида доски, грубо 1. простейшие запилы доска 1. 871 мм - 600 шт доска 2. 582 мм - 48 шт доска 3. 292 мм - 48 шт
|
275Felix [09.04.2016 — 15:32]: Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?
|
276vitebsk [09.04.2016 — 15:39]: Felix писал(а): Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?
главная задача программы - создать каркас, повертеть, посмотреть, узнать распилы досок... размеры, экспортировать например в скечап, что бы вы могли там сделать набросок своего дома, остальное ложится на ваши плечи. можете And-Ray попросить он вам рассчитает.
|
277Felix [09.04.2016 — 16:40]: vitebsk писал(а): Felix писал(а): Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?
главная задача программы - создать каркас, повертеть, посмотреть, узнать распилы досок... размеры, экспортировать например в скечап, что бы вы могли там сделать набросок своего дома, остальное ложится на ваши плечи. можете And-Ray попросить он вам рассчитает. |
278vitebsk [09.04.2016 — 18:12]: quote="Felix"] vitebsk писал(а): Felix писал(а): Простите, а расчеты по несущим нагрузкам есть? Или проектирование стратодезического купола, в данной теме, идёт на правах карго-культа Солалейи?
Насколько я понимаю, это Вы продаете программу для расчета стратодезического купола, причём тут And-Ray? То есть Вы продаете продукт, не подкрепленный расчётами прочностностных характеристик? - А как тогда Вы выбирали геометрические характеристики для опорных балок, на базе чего? Вы вообще уверены, что опорного кольца будет достаточно, чтобы купол не сложился внутрь? - Может быть, потребуется опорная колонна под кольцом, - при изменении каких-либо размеров купола, толщины его стенок, типа теплоизоляции, - ведь масса купола и его элементов зависит от множества факторов? - На базе каких расчетов Вы подбирали количество рёбер? Нужна ли кольцевая обвязка в зависимости от параметров купола, а если нужна, то сколько поясов будет необходимо?главная задача программы - создать каркас, повертеть, посмотреть, узнать распилы досок... размеры, экспортировать например в скечап, что бы вы могли там сделать набросок своего дома, остальное ложится на ваши плечи. можете And-Ray попросить он вам рассчитает. Можно экспортировать стержни получившейся модели в robot structural analysis или в scad и там наложить нагрузки и узнать необходимое сечение балки.... Felix писал(а): что опорного кольца будет достаточно, чтобы купол не сложился внутрь? - Может быть, потребуется опорная колонна под кольцом, - при изменении каких-либо размеров купола, толщины его стенок, типа теплоизоляции
Вот поэтому расчёт нужно делать в зависимости от этих факторов, а в программе всё учесть не получится... я уже писал как то об этом...
|
279vitebsk [11.04.2016 — 15:55]: только что заметил, оказывается мне мою программу вообще не в этой теме надо размещать....
|
280And-Ray [11.04.2016 — 20:11]: Вот как следует рассматривать Вашу балку. Именно с разрывами по торцам досок. При общем нагружении балки, в местах, указанных стрелками возникнут очень серьезные сдвиговые (скалывающие) напряжения. Это критические участки, именно там определяется прочность всей балки.
|
281vitebsk [11.04.2016 — 20:16]: в моём доме D14, балка 300*105
|
282And-Ray [11.04.2016 — 20:16]: vitebsk писал(а): в моём доме, балка 300*105
Не много ли?)))
|
283vitebsk [11.04.2016 — 20:17]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): в моём доме, балка 300*105
Не много ли?))) |
284And-Ray [12.04.2016 — 04:07]: Могу Вам сказать одно, Вы выбрали отнюдь не самую эффективную конструкцию балки. В связи с этим перерасход материала будет значительным.
|
285vitebsk [12.04.2016 — 04:44]: And-Ray писал(а): Могу Вам сказать одно, Вы выбрали отнюдь не самую эффективную конструкцию балки. В связи с этим перерасход материала будет значительным.
естественно перерасход есть, но дерево благо дешёвое, а конструкция очень простая - доски одного типоразмера.по стоимости меньше геодезического дома с коннекторами, равна гудкарме или почти..... |
286And-Ray [12.04.2016 — 06:19]: Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.
|
287vitebsk [12.04.2016 — 06:55]: And-Ray писал(а): Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.
поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности....
|
288And-Ray [12.04.2016 — 06:59]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.
поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности.... |
289vitebsk [12.04.2016 — 07:03]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): Проблемы у Вас кроются не там, где Вы их ожидаете. Они проявят себя в соединениях досок.
поэтому и рассчитан дополнительный запас прочности.... |
290And-Ray [12.04.2016 — 07:43]: Вот, уже клей появился))) Болты, гвозди... Вот и распределите их по доске в необходимом количестве и в соответствии с условиями СНиПа. Далее, скруглять кромки досок Вы собираетесь или их углы так и будут торчать наружу? Потом, где Вы планируете добывать доски шириной 300мм, а с учетом скругления еще шире? |
291vitebsk [12.04.2016 — 07:46]: And-Ray писал(а): Вот, уже клей появился)))
доска 200+100Болты, гвозди... Вот и распределите их по доске в необходимом количестве и в соответствии с условиями СНиПа. Далее, скруглять кромки досок Вы собираетесь или их углы так и будут торчать наружу? Потом, где Вы планируете добывать доски шириной 300мм, а с учетом скругления еще шире? |
292X'vost [13.04.2016 — 06:40]: А что если для соединения досок, использовать гвоздевые пластины? Возможно, это будет самое то! |
293valeryv [13.04.2016 — 08:06]: Гвоздевые пластины нужно запрессовывается, а не забивать молотком. На стройке пресс найти трудно. Можно использовать перфорированные пластины, они толще и прочнее гвоздевых. Поддерживаю тезис о простоте. Да, деревянная балка по материалоемкости не гуд. Но по деньгам и технологичности она вне конкуренции. Собственно основная проблема геодезиков в том что они никак не совмещают в себе низкую цену и технологичность. |
294X'vost [13.04.2016 — 10:55]: Ну во первых, если на стройке не находится пресса, то можно поискать его в другом месте)) Для "выживальщиков" можно использовать тиски! Во вторых, не всегда есть необходимость, сборки ферм на стройплощадке. Можно их собрать и на "базе". Конечно встает вопрос транспортировки, но, он не всегда ктритичен, да и можно пойти на компромисс - собрать фермы фрагментами на базе, а финальное сращивание фрагментов, выполнять на стройплощадке. зато гвоздевая пластина, на мой взгляд, гораздо более качественное соединение ребер, за счет бОльшей площади контакта. |
295anichkov [13.04.2016 — 11:00]: Супервыживальщики могут сварить раму из металла и внутри нее домкратом впрессовывать пластины в ребра
|
296ГЕК [13.04.2016 — 11:37]: valeryv писал(а): Гвоздевые пластины нужно запрессовывается, а не забивать молотком. На стройке пресс найти трудно. Можно использовать перфорированные пластины, они толще и прочнее гвоздевых.
Да ну на! Вы это как установили? Поделитесь источником столь редкой и крайне нужной информацией. Возможно, вы самостоятельно провели анализ стоимости конструкции в работе и материале, и на основании этих данных так уверенно заявляете о конкурентности балки? Явите миру эти расчеты!
Поддерживаю тезис о простоте. Да, деревянная балка по материалоемкости не гуд. Но по деньгам и технологичности она вне конкуренции. Собственно основная проблема геодезиков в том что они никак не совмещают в себе низкую цену и технологичность. |
297X'vost [13.04.2016 — 12:27]: Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение. Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами? Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой. Есть разумное зерно в моем предложении? |
298ГЕК [13.04.2016 — 13:00]: X'vost писал(а): Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают? Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами? Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой. Есть разумное зерно в моем предложении? Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма. |
299vitebsk [13.04.2016 — 13:05]: ГЕК писал(а): X'vost писал(а): Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают? Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами? Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой. Есть разумное зерно в моем предложении? Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма. |
300ГЕК [13.04.2016 — 13:14]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): X'vost писал(а): Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают? Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами? Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой. Есть разумное зерно в моем предложении? Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма. Может вам нравится в очко долбиться, ну и что с того? Тема "нравиться" присутствует на форуме http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=3&t=84. По существу вопроса есть что сказать? Пользователь ГЕК - Вам выносится предупреждение за немотивированно грубый тон реплики! |
301valeryv [13.04.2016 — 14:18]: ГЕК писал(а): а ну на! Вы это как установили? Поделитесь источником столь редкой и крайне нужной информацией. Возможно, вы самостоятельно провели анализ стоимости конструкции в работе и материале, и на основании этих данных так уверенно заявляете о конкурентности балки? Явите миру эти расчеты! Для обычных каркасников посчитать может каждый, а кому лень считать - может скачать beam. Вы считать явно умеете а если есть понимание о стоимости работ - можете проверить. Для обычной 4-5 метровой прямолинейной балки экономия материала при изготовлении двутавра или фермы будет меньше чем трудозатраты на изготовление и контроль сложной конструкции (хотя иногда можно собрать и тавр или двутавр из обычных деревяшек). БОльшие размеры я не проверял, поскольку они мне ну совсем не нужны. Звиняйте, но каждый раз считать и обосновывать и времени нет и лень. Доберусь до рабочего места - пороюсь в файлах, найду-выложу, там ведь не просто прочностной расчёт балки и фермы. Я в настоящее время занят совсем другими делами - вот здесь можете посмотреть http://autonomno.ru/shop/avtonomnoe_elektrosnabzhenie/solnechnye_elektrostancii/ultrasolar_pro_l/. Нужно алгоритмы для некоторых случаев дошлифовать.+ напоминаю, работа инженера тоже стоит денег и это обстоятельство также ляжет на заказчика при изготовлении ферм. Аналогично, если можно для ребристого купола сравнительно быстро и просто собрать гнутую двутавровую балку-дугу, то она будет дешевле чем ферма. Ферма с нашими работягами менее технологична, чем упомянутая балка. А если я её собираю сам, то стоить она будет не по обычно принятым расценкам. И, простите, не вижу никакого смысла биться за минимизацию материала, особенно того, который сам собой растёт и стоит не дорого. |
302ГЕК [13.04.2016 — 17:53]: valeryv писал(а): ГЕК писал(а): а ну на! Вы это как установили? Поделитесь источником столь редкой и крайне нужной информацией. Возможно, вы самостоятельно провели анализ стоимости конструкции в работе и материале, и на основании этих данных так уверенно заявляете о конкурентности балки? Явите миру эти расчеты! Для обычных каркасников посчитать может каждый, а кому лень считать - может скачать beam. Вы считать явно умеете а если есть понимание о стоимости работ - можете проверить. Для обычной 4-5 метровой прямолинейной балки экономия материала при изготовлении двутавра или фермы будет меньше чем трудозатраты на изготовление и контроль сложной конструкции (хотя иногда можно собрать и тавр или двутавр из обычных деревяшек). БОльшие размеры я не проверял, поскольку они мне ну совсем не нужны. Звиняйте, но каждый раз считать и обосновывать и времени нет и лень. Доберусь до рабочего места - пороюсь в файлах, найду-выложу, там ведь не просто прочностной расчёт балки и фермы. Я в настоящее время занят совсем другими делами - вот здесь можете посмотреть http://autonomno.ru/shop/avtonomnoe_elektrosnabzhenie/solnechnye_elektrostancii/ultrasolar_pro_l/. Нужно алгоритмы для некоторых случаев дошлифовать.+ напоминаю, работа инженера тоже стоит денег и это обстоятельство также ляжет на заказчика при изготовлении ферм. Аналогично, если можно для ребристого купола сравнительно быстро и просто собрать гнутую двутавровую балку-дугу, то она будет дешевле чем ферма. Ферма с нашими работягами менее технологична, чем упомянутая балка. А если я её собираю сам, то стоить она будет не по обычно принятым расценкам. И, простите, не вижу никакого смысла биться за минимизацию материала, особенно того, который сам собой растёт и стоит не дорого. valeryv писал(а): Но по деньгам и технологичности она вне конкуренции. Собственно основная проблема геодезиков в том что они никак не совмещают в себе низкую цену и технологичность.
Много предложений с обоснованием причины отсутствия аргументов и доводов в пользу первых двух. От вас ждать цифры или числить вас просто «верующим»? |
303J-F [13.04.2016 — 18:36]: ГЕК писал(а): Может вам нравится в очко долбиться, ну и что с того? Браво!!! Так их тех кто не согласен с твоей ТЗ.
|
304X'vost [14.04.2016 — 04:26]: Геодезик действительно очень похож на пространственную ферму. Для чего делать ребра из ферм? И для чего вообще использовать ребристо кольцевую схему? На то бывают свои причины. Иначе кроме геодезик, мы бы вокруг себя ничего не видели бы. Конечно, "не нравится форма треугольников" - возможно не самая весомая из них, но тоже заслуживает бОльшего уважения, нежели постыдные для этого форума инсинуации про очко. Так же в названии темы нет слов о сравнении двух схем, а заявлено обсуждение о вопросах проектирования совершенно конкретной структуры. Нравится она кому либо или нет, неважно. |
305valeryv [14.04.2016 — 06:26]: ГЕК писал(а): valeryv писал(а): Пара предложений с, мягко говоря, спорными утверждениями. Много предложений с обоснованием причины отсутствия аргументов и доводов в пользу первых двух. От вас ждать цифры или числить вас просто «верующим»? Можете меня числить как вам угодно, меня это не слишком огорчит, нет возможности всем угодить. P.S. Сколько домов вам довелось построить? |
306ГЕК [14.04.2016 — 07:26]: У каждого есть выбор публиковать содержательные сообщения в соответствии с контекстом обсуждения или заниматься флуздежом. Совершенно понятно, что содержательный пост требует серьезных умственных усилий, а флуздить не мешки ворочать. При отсутствии содержательной части форум превращается в сборище флуздаболов. Мериться с такой перспективой я не намерен и буду посылать флудильщика за содержанием. Форум это уникальный, в нем сконцентрирована передовая мысль, опыт куполостроительства. Очень легко размыть ценное содержание потоком флуда. Не рассчитывайте на уважительное отношение за разбрасывание мусора в общественном месте. |
307Pulsus [14.04.2016 — 08:13]: ГЕК писал(а): X'vost писал(а): Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают? Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами? Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой. Есть разумное зерно в моем предложении? Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма. Вопрос про балку из стали. Заказать балку из стальных труб (гнутую) и залить их бетоном? |
308ГЕК [14.04.2016 — 12:39]: Pulsus писал(а): ГЕК писал(а): X'vost писал(а): Я все же про конструкцию каркаса (а речь здесь пока только про каркас, я так понял) хочу внести предложение.
Ферма - геометрически не изменяемая система, состоящая из прямолинейных элементов и узлов. Ассоциации не возникают? Почему не рассматривается проектирование несущих ребер по принципу фермы из бруса, скрепленного гвоздевыми пластинами? Уверен, конструкция может быть более прочной и легкой, в отличии от обсуждаемой. И возможно, менее материалоемкой. Есть разумное зерно в моем предложении? Геодезический купол можно рассматривать как плоскую ферму, которая лежит в плоскости сферы. Какой смысл тратить материал и работу на создание балки в виде фермы для купола, когда геодезик уже ферма. Вопрос про балку из стали. Заказать балку из стальных труб (гнутую) и залить их бетоном? «Трубобетон представляет собой бетон, заключенный в металлическую трубу круглого или более сложного поперечного сечения. Бетон в трубобетонной колонне находится в условиях трехосного сжатия и потому несущая способность и деформативность трубобетона при сжатии значительно увеличивается. Если сравнить трубобетонную колонну с металлической, имеющей такую же несущую способность и вес, то снижение расхода металла в случае трубобетона может достигать величины 50%. Если же армировать железобетонную колонну тем же количеством металла, что и в трубчатой оболочке, то окажется, что сечение трубобетонной колонны при той же несущей способности может быть уменьшено также на величину до 50%.»
|
309vitebsk [16.04.2016 — 14:47]: тут вроде речь шла о деревянном доме, а вы тут жб балки.....
|
310valeryv [16.04.2016 — 17:39]: ГЕК писал(а): Мериться с такой перспективой я не намерен и буду посылать флудильщика за содержанием. Да посылайте куда хотите, главное сами соответствуйте своим же критериям, например, можете с цифрами в руках опровергнуть моё утверждение или не опровергнуть. В первом случае я либо спокойно это признаю либо обсужу с вами, также с цифрами, во втором случае (это как сейчас) ваши претензии выглядят нелепо. Я высказал своё мнение, основанное в том числе и на практическом опыте, но писать вам трактат на тему "как именно и почему так" сейчас просто нет времени. Почему это вызывает ваше раздражение? Наступил вам на какую-то мозоль? Кстати, раз вы задаёте вопросы, так неплохо бы и отвечать на вопросы другой стороны. Я вас спросил про опыт строительства, в ответ тишина ... уточню, меня больше интересует опыт строительства не себе, а для других (когда вы отвечаете за всю стройку), ибо есть очень большая разница. Форум это уникальный... Замечаю, ваше раздражение растёт, сначала вы были намерены причислить меня к стану верующих, теперь готовы послать за содержанием ... знаете, мне даже забавно почитать про вашу третью итерацию. То что вы просчитали несколько своих проектов вызывает "респект" и уважение, но почему все остальные должны немедленно просчитывать всё о чём они тут пишут? Кому будет нужно - просчитает, или обратится к умеющим считать, например, к вам. Думаю, за соотв. вознаграждение вы это сделаете. Хоть один свой металлический купол реализовали? Если нет, зачем нужны ваши расчёты? Может дело не в расчётах, а в неправильном продвижении идеи, которое очень свойственно чистым технарям (чем и я сам бываю весьма грешен)? Форум этот нормальный, и как на нормальном форуме поток "флудильной информации" минимум на пару-тройку порядков превосходит "уникальную информацию", не вижу в этом ничего особенного. Скажем по геодезикам я нашёл здесь мало уникального, информация широкодоступна, одни и те же фотографии кочуют по инету. Если вы хотите иметь группу "чистой разработки", думаю, что на этом форуме вы вполне сможете договориться о закрытом/полузакрытом разделе, где и будете аки сферический конь в безраздражительной среде. |
311ГЕК [17.04.2016 — 07:40]: Очередная порция флуздежа. Лучшая стратегия это: «Нет содержания - нет обсуждения». Не кормить троля! Надо понимать, что люди публикующие мусор способны к содержательным публикациям. Это легко увидеть по персональным историям публикаций. Там можно найти «содержание». Под «содержанием» надо понимать информацию, направленную на расширение и углубление наших представлений о куполах, все то, что помогает нам проектировать, рассчитывать, строить и обустраивать. Все что не помогает - мусор. Обычный пользователь может только не поддерживать и не создавать мусор. Активно бороться может и должна администрация. У каждого есть выбор и главное способность к содержательным публикациям. Мы для этого здесь и собрались. |
312vitebsk [19.04.2016 — 15:08]:
|
313And-Ray [19.04.2016 — 15:28]: Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).
|
314OXOTHuK [19.04.2016 — 15:41]: And-Ray писал(а): Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).
Соединители - уголки?
|
315Alexthe [19.04.2016 — 16:43]: And-Ray писал(а): Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).
Большой объем материала вышел?Теперь можно накрывать купол тонкими досками в два три слоя? |
316And-Ray [19.04.2016 — 17:57]: Соединители - обычные уголки, но лучше сделать другие, времени не было. Купол предназначен для проекционных целей, поэтому оболочка - ткань. |
317vitebsk [19.04.2016 — 18:34]: фанера не сильно интересна, а вот деревянная доска - другое дело
|
318And-Ray [20.04.2016 — 05:57]: Alexthe писал(а): And-Ray писал(а): Одна из моих реализаций орто купола из фанеры диаметром 6 метров по кружально-сетчатому принципу Сивчука Н.А (Ксетник).
Большой объем материала вышел? |
319And-Ray [20.04.2016 — 05:58]: vitebsk писал(а): фанера не сильно интересна, а вот деревянная доска - другое дело
Доска лучше, но для ее обработки нужно приспособление, а тогда не было времени, поэтому детали изготовили на ЧПУ фрезере.
|
320vitebsk [20.04.2016 — 11:59]: вы имеете в виду приспособление для округления доски ?
|
321And-Ray [20.04.2016 — 12:55]: vitebsk писал(а): вы имеете в виду приспособление для округления доски ?
Да, его в первую очередь.
|
322vitebsk [21.04.2016 — 19:06]: вот есть одна тонкость на этом сайте, все что не касается треугольников тут особо не обсуждается..... и это не касается надёжности и стоимости.......
|
323Серёга [01.05.2016 — 19:49]: millton писал(а): Доброго времени суток ,Друзья!
Доброго, посмотрите мой дом, может понравится. viewtopic.php?f=9&t=904
Хотелось бы услышать мнение специалистов в сфере куполостроительства,интересует проектирование стратодезического купола ,но не могу найти информации - в какой программе лучше самостоятельно сделать проект ,и как ( ести AutoCad Arhitecture ,SolidWorks) . Перерыл весь интернет, ни видео ни текста не нашёл . На перспективу купол такого вида ( не клеенные ,а секции) Заранее благодарю всем откликнувшимся |
324vitebsk [02.05.2016 — 16:34]: Серёга писал(а): millton писал(а): Доброго времени суток ,Друзья!
Доброго, посмотрите мой дом, может понравится. viewtopic.php?f=9&t=904Хотелось бы услышать мнение специалистов в сфере куполостроительства,интересует проектирование стратодезического купола ,но не могу найти информации - в какой программе лучше самостоятельно сделать проект ,и как ( ести AutoCad Arhitecture ,SolidWorks) . Перерыл весь интернет, ни видео ни текста не нашёл . На перспективу купол такого вида ( не клеенные ,а секции) Заранее благодарю всем откликнувшимся |
325Denis18 [10.05.2016 — 17:37]: Не могу выбрать способ изготовления балки: либо как у Вас делать, либо клееный брус(как у Den Po), либо гнутая ферма. Ваш способ простой, но есть сомнения по поводу нагрузок. |
326vitebsk [10.05.2016 — 17:43]: Denis18 писал(а): Не могу выбрать способ изготовления балки: либо как у Вас делать, либо клееный брус(как у Den Po), либо гнутая ферма.
какие сомнения, вот тут людям строит компания...., в общем фанера и болты:Ваш способ простой, но есть сомнения по поводу нагрузок. купол 12 метров. Балки сечением 54мм Х 220мм. балки из березовой фанеры сомнения у вас возникли наверно из за ответов на этом форуме, вы внимательно посмотрите, тут общаются люди которые делают дома за деньги, естественно им невыгодно да и не интересно обсуждать любые отклонения от их работы...... просто сделайте копию такого дома..... и не мучайтесь..... |
327odivad [11.05.2016 — 09:38]: vitebsk писал(а): просто сделайте копию такого дома.
Вложение: Capture1.PNG [ 113.77 Кб | Просмотров: 74858 ] vitebsk писал(а): в общем фанера и болты
|
328vitebsk [11.05.2016 — 09:40]: https://vk.com/evdo66 естественно клеят, но в этом проблемы не вижу, найдите толстую фанеру и проблема решится |
329vitebsk [11.05.2016 — 19:28]: в итоге: D14 только гвозди и доска: D10 болты, вернее шурупы и доска: D12 в внутри я так понимаю будет печь - она же и опора доска + коннектор, лестница посредине - она же и опора...: доска осб, гвозди, болты: не нужно сомневаться, увидели, - сделали копию и всё |
330odivad [13.05.2016 — 12:50]: vitebsk писал(а): внутри я так понимаю будет печь - она же и опора
vitebsk писал(а): лестница посредине - она же и опора...:
Кому как, лично для меня это ОК.Просто помнить, что необходима центральная опора |
331vitebsk [13.05.2016 — 13:02]: odivad писал(а): vitebsk писал(а): внутри я так понимаю будет печь - она же и опора
vitebsk писал(а): лестница посредине - она же и опора...:
Кому как, лично для меня это ОК.Просто помнить, что необходима центральная опора осталось уже меньше месяца, и начнётся моя стройка.... |
332vitebsk [15.05.2016 — 18:49]:
|
333Dim [18.05.2016 — 06:14]: Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.
|
334vitebsk [18.05.2016 — 06:59]: Dim писал(а): Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.
покажите вашу предполагаемую планировку D10, 2 этажавот D9, в принципе одно и тоже: |
335anichkov [18.05.2016 — 07:10]: Dim писал(а): Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.
osb рыхлая вата, при одинаковой толщине фсф фанера (не хвойная) крепче я думаю в разы
|
336vitebsk [18.05.2016 — 07:12]: а ещё увидел на рынке QSB - одна сторона зелёная, покрепче будет.... везут из польши цена - на 50% дороже OSB-3
|
337Dim [18.05.2016 — 19:45]: quote="vitebsk"] Dim писал(а): Доброго всем настроения, вопрос к And-Ray и vitebsk по поводу каркаса и нагрузки на вставленных фото где vitebsk коментирует "доска и осб ". Выдержит ли нормируемые нагрузки данная конструкция если сделать этот купол 2х этажным и D10 метров или лучьше сделать радиусную двутавровую балку из фанеры шириной 300 мм.
покажите вашу предполагаемую планировку D10, 2 этажавот D9, в принципе одно и тоже: [/quote http://скайдом.рф/house/10-5/ 2й этаж точно такойже как на сылке только минус одна комната т.е. спальня , санузел , диван вдоль стены и маленький бар |
338vitebsk [18.05.2016 — 20:06]: если будете опирать первый этаж на каркас купола, соответственно эта часть каркаса должна быть намного толще... у них каркас первого и второго этажа поддерживает купол.... то есть является опорой, в вашем случае также..... покрыть верх купола оцинковкой - а я бы весь покрыл бы...., использовать более лёгкие утеплители по высоте - выше первого этажа.....для облегчения конструкции.....
|
339vitebsk [18.05.2016 — 20:18]: опоры по внутреннему кольцу, поддерживают верхнюю часть купола: http://куполдом.рф/page/942123 |
340Dim [19.05.2016 — 05:57]: Хочу немножко пояснить : а) по планировке на втором этаже нехочу опор б) первый этаж сответственно стены толще за счёт опоры на стены балок перекрытия в) сборка на обьекте без всякой тяжолой техники , только ручная и 1- 2 ну максимум 3 человека +леса и сответственно скорсть сборки до состояния пол стены-крыша (с утеплителем или без чуть позже определюсь) . Сборка должна производиться в гараже отдельными эллементами с небольшим но помере возможности постоянным вливанием денег на материалы т.е., купил фанеру привёз поставил, купил доску ,привёз положил ,шурупы ,клей и потом постепенно по эскизам собрал .И как следствие выбран вариант "польский или чешский"где на фото указано "доска осб ,гвозди ,болты.Да и это единственный вариант где на ютубе показаны испытания на прочность в режиме реального времени. В связи с этим вопрос как на эту конструкцию опереть пол 2-го этажа (балки двутавр оsd) и как сделать так что-бы стена стала толщиной 250-300 мм., а утеплять буду пеноизолом напыляемым в каждый каркас отдельно и затем с вент зазором из нутри с пароизоляцией и фольгой под вагонку. |
341Dim [19.05.2016 — 06:00]: Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
|
342vitebsk [19.05.2016 — 06:56]: Dim писал(а): Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ?
|
343vitebsk [19.05.2016 — 07:19]: Dim писал(а): Хочу немножко пояснить:
я лично для себя предполагаю, на месте все сухие доски распилить - там же они будут и хранится..сушится. а потом по одной балке собирать... поднимать ручной лебёдкой предварительно построив часть каркаса первого этажа..... утеплять думаю полистиролом.... - многие говорят от него воняет... -воняет - значит необходимое время на заводе не вылежался по ТУ....а) по планировке на втором этаже нехочу опор б) первый этаж сответственно стены толще за счёт опоры на стены балок перекрытия в) сборка на обьекте без всякой тяжолой техники , только ручная и 1- 2 ну максимум 3 человека +леса и сответственно скорсть сборки до состояния пол стены-крыша (с утеплителем или без чуть позже определюсь) . Сборка должна производиться в гараже отдельными эллементами с небольшим но помере возможности постоянным вливанием денег на материалы т.е., купил фанеру привёз поставил, купил доску ,привёз положил ,шурупы ,клей и потом постепенно по эскизам собрал .И как следствие выбран вариант "польский или чешский"где на фото указано "доска осб ,гвозди ,болты.Да и это единственный вариант где на ютубе показаны испытания на прочность в режиме реального времени. В связи с этим вопрос как на эту конструкцию опереть пол 2-го этажа (балки двутавр оsd) и как сделать так что-бы стена стала толщиной 250-300 мм., а утеплять буду пеноизолом напыляемым в каждый каркас отдельно и затем с вент зазором из нутри с пароизоляцией и фольгой под вагонку. стена стала толщиной 250-300 мм - если я правильно понял - составить из двух досок, например 250 мм - две доски 100 и 150, 300 мм - две доски - 200 и 100, доски должны друг на друга накладываться немного, тоесть что бы получит доску 300 - не пойдёт две доски 150 и 150 у вас такая же ошибка как и у меня раньше - вы не правильно мыслите, раз у вас купол D10 будет и к томуже будет первый этаж будет на него опираться, то первый этаж за купол не надо считать, а считать надо купол купол со второго этажа, в итоге купол у вас получается не D10 а например D8 - что уже намного меньше и соответственно нагрузки там намного меньше.... немного поразмыслив о сухой доске, планирую вот так: строю геодезический купол D13, стратодезический D16(в три доски и в два ряда... 200+100, вариант 4), между ними маленький гараж 5*6, на верху гаража будет терраса, во первых хочу попробовать все варианты, во вторых первым буду строить геодезический - так как буду его стоить из сырой доски - зимой, ну а к лету высохнет доска и построю стратодезичекий..... хотел стразу стратодезический строить и гараж но сильно дорого стоит сухая доска, проще самому высушить... и кстате в Белоруссии дом необходимо построить не менее чем за три года.... а нуждающимся - вообще 1 год даётся для строительства проектировщик набросал мне геодезичекий и гараж, к осени будет готов проект стратодезического.... на месте где будет стратодезический - частично болото поэтому надо времени больше что бы подготовить фундамент..... хотел перевернуть местами геодезический и стратодезический - получается стратодезический ближе к дороге - что мне не нравится... за..бали бюрократы, тормозят с документами.... если всё будет хорошо начну строить уже в конце этого месяца или в начале следующего... osb-3 - типо влагостойкая..... яб вообще не использовал, влагостойкая - это кратковременно, и что будет с ней за 10 лет ?.... другое дело строить дом кому то..... естественно быстрее....
|
344Dim [19.05.2016 — 11:20]: vitebsk писал(а): Dim писал(а): Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ? |
345vitebsk [19.05.2016 — 11:23]: Dim писал(а): vitebsk писал(а): Dim писал(а): Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ? |
346Dim [19.05.2016 — 11:25]: Как тут можно фото с планшета узла выложить , ато пишет что фото с названием 23421 опубликовать нельзя ?
|
347Dim [19.05.2016 — 11:27]: vitebsk писал(а): Dim писал(а): vitebsk писал(а): Dim писал(а): Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ? |
348vitebsk [19.05.2016 — 11:32]: Dim писал(а): vitebsk писал(а): Dim писал(а): vitebsk писал(а): Dim писал(а): Да уважаемый земляк vitebsk отличная идея с фундаментом только я попробую сделать его конусным а не тисе.
вы про какой фундамент ? |
349Dim [19.05.2016 — 11:44]: https://www.pinterest.com/woodman753/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80solar-collector/ посмотрите пару идей по отоплению , может что и сгодится .Да и ктото в в великой поутине мне подсказал такую идею : на крыше под гибкую черепицу по фанере сделать из тонкой трубочки медной паутинку и подключится к отоплению или котлу для паралельного нагрева теплоносителя солнечными лучами . |
350vitebsk [19.05.2016 — 12:19]: коллектор надо покрывать специальным составам, а если обычной краской - до кипения воду не доводит.....
|
351Dim [19.05.2016 — 17:57]: vitebsk писал(а): коллектор надо покрывать специальным составам, а если обычной краской - до кипения воду не доводит.....
согласен ,но он может подогреть воду (сделать её чуть теплее ) что-бы пустить её в систему отопления до котла и тогда котлу надо меньше топлива на подогрев телоносителя.
|
352vitebsk [19.05.2016 — 18:01]: эффективнее купить пару коллекторов заводских... вот они будут работать эффективно, вопрос долговечности...... отсюда и стоимости... целесообразности.....
|
353vitebsk [19.05.2016 — 18:23]: может быть, кто нибудь чего нибудь построил ? выкладывайте фото, не стесняйтесь. |
354Dim [25.05.2016 — 13:27]: Уважаемые , подскажите какой толщины должна быть балка если её делать из фанеры, а не из доски .
|
355vitebsk [28.05.2016 — 04:11]: Dim писал(а): Уважаемые , подскажите какой толщины должна быть балка если её делать из фанеры, а не из доски .
а какой вы хотите размер купола ?
|
356Dim [30.05.2016 — 18:44]: vitebsk писал(а): Dim писал(а): Уважаемые , подскажите какой толщины должна быть балка если её делать из фанеры, а не из доски .
а какой вы хотите размер купола ? |
357vitebsk [30.05.2016 — 19:40]: D12, 54*220 |
358Dim [31.05.2016 — 05:54]: vitebsk писал(а): D12, 54*220
Спасибо ,а что за сайт дабы заглядеть по ближе .
[img]http://kupoldoma.nethouse.ru/static/img/0000/0004/9708/49708493.bjal6e8em0.W665.jpg |
359vitebsk [31.05.2016 — 07:00]: в контакте страничка, человек, вернее организация строит за деньги..... http://vk.com/evdo66
|
360Denis18 [06.06.2016 — 16:18]: Выкладываю оклад купола(12м+сваи). Почему сваи, потому что перепад. Мелкозаглубленный дорого выходит, а про плиту вообще молчу. Интересует толщина 200мм не мало(утеплитель эковата)? Еще интересно, где лага на сваю не ложится крепить лучше в полдерева или на подвес(мостик холода) или другим способом? И на оклад лучше доску или брус?
|
361vitebsk [18.06.2016 — 06:47]: Denis18 писал(а): Выкладываю оклад купола(12м+сваи). Почему сваи, потому что перепад. Мелкозаглубленный дорого выходит, а про плиту вообще молчу. Интересует толщина 200мм не мало(утеплитель эковата)? Еще интересно, где лага на сваю не ложится крепить лучше в полдерева или на подвес(мостик холода) или другим способом? И на оклад лучше доску или брус?
моё мнение - я бы так не делал, дерево згниёт, чем бы вы его не пропитывали...., не через 5 лет, так через 15-20, не хотелось бы делать ремонт...
|
362J-F [21.06.2016 — 17:05]: По поводу гниения дерева я бы поспорил, и дело даже не в обработке. Я так понял Вы про то место которое примыкает к бетону или в принципе про весь ростверк? Главное чтобы дерево было сухим в "критических" местах, а для этого нужна хорошая вентиляция подпола, то есть продухи. Сам планирую примерно такую же картину. |
363Denis18 [21.06.2016 — 18:32]: По периметру нужно будет утеплять пенопластом с продувочными окнами и нормально будет.
|
364vitebsk [05.07.2016 — 06:54]: вот у человека тут отлично всё видно, да и спросить можно у него. viewtopic.php?f=9&t=1094 |
365Denis18 [05.07.2016 — 17:30]: Спасибо
|
366vitebsk [23.10.2016 — 09:40]: кто что скажет по этому дому? |
367X'vost [23.10.2016 — 15:13]: У меня есть мнение, что зенитное колечко можно было б и помощнее сделать. Вот какие элементы делают для mandalahomes: Вложение:
Так же мне кажется, что разрыв основания, для обустройства там входа - тоже не лучшая идея.Все же балки передают распорное усилие на фундамент (рейзер) и связать их в единое кольцо гораздо надежнее. А В остальном мило! Хотя давать оценки на этой стадии строительства еще рано. |
368Denis18 [24.10.2016 — 14:45]: А не мало ли высоты между пленкой и ОСП(на рисунке одна доска).
|
369vitebsk [24.10.2016 — 15:19]: 25 мм
|
370vitebsk [25.10.2016 — 09:29]: 25 мм, а чего мало то ?, воздух двигается сверху вниз, ни каких преград на пути его движения нету, пространства для вентиляции достаточно
|
371And-Ray [26.10.2016 — 07:26]: vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? |
372And-Ray [26.10.2016 — 07:27]: vitebsk писал(а): 25 мм, а чего мало то ?, воздух двигается сверху вниз, ни каких преград на пути его движения нету, пространства для вентиляции достаточно
Недостаточно...
|
373vitebsk [26.10.2016 — 08:15]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? |
374And-Ray [26.10.2016 — 10:07]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...)) Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много. |
375vitebsk [26.10.2016 — 10:32]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...)) Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много.
|
376And-Ray [26.10.2016 — 13:11]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): кто что скажет по этому дому? Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...)) Просто раскосы в фермах принято наклонять на угол 45 - 60 градусов, а тут явно около 80 градусов, соответственно, фермы получились слабые. А вот возни с ними неоправданно много. Вторая допускает шарнирность в узлах (отсутствие поворотной жёсткости). |
377And-Ray [26.10.2016 — 13:29]: Ферму с раскосами можно упростить. Сделать все раскосы одинаковой длины, так чтобы ферма состояла из одинаковых треугольников. Углы раскосов 45 градусов. Особое внимание к продольным стыковкам досок. Нужно обеспечить равнопрочное соединение. Накладки должны быть длинными с расчетным количеством нагелей. |
378vitebsk [26.10.2016 — 17:04]: And-Ray писал(а): Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))
это вы про что ?And-Ray писал(а): Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга.
And-Ray? это как понять ? объясните пожалуйста попроще.
|
379And-Ray [26.10.2016 — 17:28]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): Другое дело, что с таким количеством связей ферма вроде как и не нужна...))
это вы про что ?And-Ray писал(а): Та, что слева требует жесткого соединения элементов в узлах, так чтобы они не могли поворачиваться относительно друг друга.
And-Ray? это как понять ? объясните пожалуйста попроще.
|
380vitebsk [26.10.2016 — 17:52]: я правильно вас понял, что необходимо взять доску для соединения пошире, и соединить болтом ?
|
381And-Ray [26.10.2016 — 18:07]: vitebsk писал(а): я правильно вас понял, что необходимо взять доску для соединения пошире, и соединить болтом ?
Лучше саморезами...
|
382vitebsk [26.10.2016 — 18:29]: а почему они тут на болты соединяли ? |
383And-Ray [26.10.2016 — 19:37]: vitebsk писал(а): а почему они тут на болты соединяли ? Болт - это мост холода. Он тут излишний. Просто надо понимать какие силы действуют на эти элементы. |
384vitebsk [27.10.2016 — 10:12]: подскажите пожалуйста, где можно почитать про такие деревянные фермы
|
385vitebsk [27.10.2016 — 20:14]: ?
|
386Denis18 [28.10.2016 — 06:27]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): а почему они тут на болты соединяли ? Болт - это мост холода. Он тут излишний. Просто надо понимать какие силы действуют на эти элементы. |
387Denis18 [28.10.2016 — 06:29]: vitebsk писал(а): а почему они тут на болты соединяли ? |
388vitebsk [28.10.2016 — 06:51]: Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): а почему они тут на болты соединяли ? |
389vitebsk [28.10.2016 — 12:30]: подскажите пожалуйста аналогичные дома по такой конструкции |
390vitebsk [29.10.2016 — 07:47]: вот d16 c центральной опрой
|
391vitebsk [29.10.2016 — 11:59]: 5 ферм = дуга залили опилкобетоном.... |
392vitebsk [29.10.2016 — 12:00]: и эти тоже заливают.... получается единая скорлупа... похоже прочность увеличивается благодаря ему, кто что скажет ??? |
393vitebsk [02.11.2016 — 10:28]: нарисовал в программе APM Civil Engineering скачать тут: http://apm.ru/glavnaya/skachat_besplatnuju_versiyu/ доска 25*100 и 50*200 сделал одну дугу, закрепил её сверху и с низу, наложил собственный вес + 300 кг, вот что получилось
|
394vitebsk [02.11.2016 — 11:14]: на украине |
395vitebsk [02.11.2016 — 19:33]: узнал стоимость, посчитал, это же сколько они зарабатывают денег то, бешанная накрутка
|
396vitebsk [06.11.2016 — 05:51]: вариант с фермами мне больше нравится
|
397vitebsk [14.11.2016 — 16:44]: лет 30 наверно ему арки сбиты гвоздями...... в четыре доски...., доски не округляли...... покрытие уже прогнило а арки стоят!!! |
398vitebsk [15.11.2016 — 14:01]: http://www.stroitelstvo-new.ru/drevesina/construction/kruzhalnye_arki.shtml
|
399Дегтяное [16.11.2016 — 10:38]: Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): Доски в конструкции лучшее проклеить или на шпильках достаточно? 1. Болт-шпилька, саморез,- все это инородные тела в древесине,- как выглядит старый забор знают все. |
400vitebsk [16.11.2016 — 10:52]: естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия...... у нас же дом а не забор...... |
401Дегтяное [16.11.2016 — 10:58]: vitebsk писал(а): и эти тоже заливают.... получается единая скорлупа... похоже прочность увеличивается благодаря ему, кто что скажет ???
Прочность не увеличится, на стыках бруса и опилкобетонной массы будут трещины.Весной специально съездил в Подмосковье посмотреть на эту технологию (наполнитель костра),- пока опилкобетон схватывался, брус синел, чернел и зеленел ( + на верху очень сложно удержать сырую тяжелую массу. |
402Дегтяное [16.11.2016 — 11:03]: vitebsk писал(а): естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......
Срок эксплуатации у нас же дом а не забор...... На сколько строите, так и собирайте. Классический фахверк в Европе сотни лет Каркасник в России? |
403Дегтяное [16.11.2016 — 11:13]: Дегтяное писал(а): vitebsk писал(а): естественно, если оставить каркас не накрытым на улице на лет 10 - будет как забор, но у нас же есть защита в виде покрытия......
Срок эксплуатации у нас же дом а не забор...... На сколько строите, так и собирайте. Классический фахверк в Европе сотни лет Каркасник в России? А еще Вы интересовались клеем; у него какой срок службы? ) |
404vitebsk [16.11.2016 — 13:07]: и сколько же у клея срок службы? естественно, смотря у какого, 20-30 лет , нам этого хватит..... да и зачем нам клей, посмотрите на фото выше, доски + гвозди, стоит до сих пор..... |
405vitebsk [16.11.2016 — 16:56]: подскажите пожалуйста как сделать макет 1:10 если диаметр 13 метров то макет получится в 10 раз меньше то есть 1,3 м доска была 200*50, значит в макете станет 20*5, уже купил.... или как ???? а нагрузку во сколько раз уменьшать ? |
406And-Ray [16.11.2016 — 17:03]: vitebsk писал(а): подскажите пожалуйста как сделать макет 1:10
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=16686#p16686
если диаметр 13 метров то макет получится в 10 раз меньше то есть 1,3 м доска была 200*50, значит в макете станет 20*5, уже купил.... или как ???? а нагрузку во сколько раз уменьшать ? |
407vitebsk [17.11.2016 — 19:50]: всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров: - условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра
|
408tahtpa [18.11.2016 — 20:24]: And-Ray, вы видимо тут самый знающий в этой области. Подскажите, пожалуйста, каких размеров должны быть такие дуги и под каким углом их надо гнуть?
|
409And-Ray [19.11.2016 — 11:03]: vitebsk писал(а): всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:
vitebsk.- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра. |
410And-Ray [19.11.2016 — 11:08]: tahtpa писал(а): And-Ray, вы видимо тут самый знающий в этой области. Подскажите, пожалуйста, каких размеров должны быть такие дуги и под каким углом их надо гнуть?
Гнуть надо не под углом, а по дуге, радиус которой задан - 6 метров.Толщина ламелей должна быть не более 1/300 от радиуса гибки. |
411vitebsk [19.11.2016 — 11:54]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:
vitebsk.- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра. вот так что ли ?
|
412And-Ray [20.11.2016 — 03:39]: vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:
vitebsk.- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра. вот так что ли ? Если рассуждать об экономии, то всегда следует доводить оценочные критерии до реальных денег, а не останавливаться на промежуточных этапах. Иначе будете обречены "экономить на спичках". Если Вы сделаете 24 арки размерами 9,4Х0,25Х0,07 каждая, то они будут иметь общий объем 4 куба. Речь идет всего о четырех кубах обрезного пиломатериала, куб которого стоит в России около 7 т.р. Всего получается около 30т.р. за все арки. На чем Вы экономить собираетесь, Витебск? Доски должны быть хорошего качества, длиной по 6 метров. Впрочем, арки Вы можете сделать из чего угодно, хоть из хвороста и собранный из них купол будет как то стоять, о чем явствуют многочисленные фотосвидетельства. А вот для того, чтобы "выжать" из материала весь скрытый в нем ресурс нужно разбираться в вопросе достаточно глубоко. |
413vitebsk [20.11.2016 — 05:49]: And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): And-Ray писал(а): vitebsk писал(а): всё таки вариант с дугами интересует наверное многих, считаю что вы And-Ray незаслуженно обо..рали назвав это "просто две доски", And-Ray всё таки что то в этом есть......, люди строят и много..., вот давайте попробуем сделать такую "ферму-дугу", диаметр купола - самый распространённый = 12 метров:
vitebsk.- условие дуга-ферма упирается в верхнее кольцо - стены в доме не опираются на дуги-фермы. - используется самая дешёвая и распространённая доска 100*25 длинна 3 метра Первым делом решите проблему цельности доски (ламели) по длине. Доски делают 6-метровыми, а Вам понадобится 12*3,14/4 = 9,4 метра. вот так что ли ? Если рассуждать об экономии, то всегда следует доводить оценочные критерии до реальных денег, а не останавливаться на промежуточных этапах. Иначе будете обречены "экономить на спичках". Если Вы сделаете 24 арки размерами 9,4Х0,25Х0,07 каждая, то они будут иметь общий объем 4 куба. Речь идет всего о четырех кубах обрезного пиломатериала, куб которого стоит в России около 7 т.р. Всего получается около 30т.р. за все арки. На чем Вы экономить собираетесь, Витебск? Доски должны быть хорошего качества, длиной по 6 метров. Впрочем, арки Вы можете сделать из чего угодно, хоть из хвороста и собранный из них купол будет как то стоять, о чем явствуют многочисленные фотосвидетельства. А вот для того, чтобы "выжать" из материала весь скрытый в нем ресурс нужно разбираться в вопросе достаточно глубоко. проще сделать я так понимаю копию вот такого, повторить их методы соединения и всё |
414vitebsk [23.11.2016 — 08:46]: обратите внимание, 6 метровую дугу они делают не всегда из цельных 6 м досок....
|
415vitebsk [24.11.2016 — 09:25]: кто, что скажет?
|
416Denis18 [26.11.2016 — 13:09]: Ту ферму проще сделать(которая на рисунке выше). Тут стало интересно, а как выполнить перекрестное утепление? Или его можно не делать.
|
417vitebsk [26.11.2016 — 13:32]: Denis18 писал(а): Ту ферму проще сделать(которая на рисунке выше). Тут стало интересно, а как выполнить перекрестное утепление? Или его можно не делать.
по их фото непонятно, вероятно что нет, вам же надо иногда осматривать ферму - иметь к ней доступ....хоть раз во сколько то лет.....с коннекторами - тоже самое - надо иметь к ним доступ для осмотра, это ksentik сказал |
418vitebsk [27.11.2016 — 09:56]: ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
|
419Denis18 [27.11.2016 — 13:04]: vitebsk писал(а): ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q
|
420Denis18 [27.11.2016 — 13:08]: У самого мало опыта работы с клеем(для дерева).Только табурет клеил. Крымский купольщик на канале Den Po использовал полиуретановый. Кто-нибудь прояснил по поводу клея.
|
421vitebsk [27.11.2016 — 13:18]: клейте ПВА водостойким
|
422vitebsk [27.11.2016 — 13:22]: Клей WOODMAX OC 14.50 Характеристика: Однокомпонентный клей на основе модифицированной дисперсии поливинилацетата. Клеевой шов после достижения максимальной стойкости обладает очень хорошей адгезией к деревянным поверхностям, подвергающимся статическим и динамическим нагрузкам, а также имеет сильное начальное схватывание. Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91). если времени мало а денег много - то можно полиуретановый.... раньше полиуретана не было, клеили ПВА...... |
423vitebsk [27.11.2016 — 13:41]: Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q |
424Richard [27.11.2016 — 16:46]: С ПВА поосторожней, он абсолютно не дружит с большинством пропиток для дерева. Кроме того балки клееные ПВА должны оставатся совершенно сухими, а чтоб намокнуть хватит даже легкого летнего дождика. Их нужно держать под крышей, а сразу после установки защищать от влаги, иначе могут расслоится. Правда существует и стабилизированный ПВА, после высыхания не боящийся влаги, но мне такой уже лет 15 не попадался (отличить стабилизированный можно по цвету, после высыхания он имеет явный желто-коричневый оттенок, не стабилизированный обычно прозрачен). Для балок я использовал бы столярный (мездровый) клей или казеиновый. Неплохой результат дают эпоксидные клея, но в этом случае придется сначала клеить (перед склейкой доски пройти грубой шлиф шкуркой), а потом осторожно, чтобы балку не повело, наносить огнебио. |
425vitebsk [27.11.2016 — 16:57]: Richard писал(а): С ПВА поосторожней, он абсолютно не дружит с большинством пропиток для дерева. Кроме того балки клееные ПВА должны оставатся совершенно сухими, а чтоб намокнуть хватит даже легкого летнего дождика. Их нужно держать под крышей, а сразу после установки защищать от влаги, иначе могут расслоится. Правда существует и стабилизированный ПВА, после высыхания не боящийся влаги, но мне такой уже лет 15 не попадался (отличить стабилизированный можно по цвету, после высыхания он имеет явный желто-коричневый оттенок, не стабилизированный обычно прозрачен).
Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91).Для балок я использовал бы столярный (мездровый) клей или казеиновый. Неплохой результат дают эпоксидные клея, но в этом случае придется сначала клеить (перед склейкой доски пройти грубой шлиф шкуркой), а потом осторожно, чтобы балку не повело, наносить огнебио. получается влагостойкий ПВА в 3 раза дешевле полиуретанового, но в домашних условиях при ручном склеивании, надо запрессовать на сутки, полиуретановый за час.....(смотря какой...) ПВА D4 =платим в 3 раза дешевле чем полиуретановый и делаем 1 балку за 24 часа- 1 балка примерно 1,8 кг (расход 300 г/м2, 6м2) итого 1,8*48 шт=86,4 кг клея Полиуретановый D4 = платим в 3 раза больше и делаем 1 балку за 1 час..... - 1 балка примерно 1,2 кг (расход 200 г/м2, 6м2)итого 1,8*48 шт=57.6 кг клея |
426Richard [27.11.2016 — 17:25]: vitebsk писал(а): Клеевой шов соответствует требованиям водостойкости класса Д4 согласно стандарту EN 204, а также обладает высокой термостойкость согласно стандарту EN 14257 (WATT’ 91).
Насчет ПВА, не верь написанному на упаковке, качественный водостойкий ПВА, редкость. Я уже обжигался.
|
427vitebsk [28.11.2016 — 07:02]: vitebsk писал(а): Denis18 писал(а): vitebsk писал(а): ну вот и клей нашёлся, по адекватной цене: http://vitebskaya-obl.deal.by/p50689695-klej-pva-woodmax.html
Тут товарищ негативно отзывается о клеях ПВА https://www.youtube.com/watch?v=LJ7CKzEib0Q |
428vitebsk [02.12.2016 — 09:17]: этот домик клеили ПВА Клейберит 303 |
429Дегтяное [03.12.2016 — 14:05]: И хозяин, в одно лицо построивший, успешно столярничает в этой арочной мастерской. Напишите ему, думаю ответит на многие вопросы. А этот "кораблик" клеят на Клейберит 501.0 http://poltava1712.ru/ Про клейберит: "вчера" прислали счет на клей, пользуюсь им более 10 лет. № Артикул Товары (работы, услуги) Кол-во Ед. Цена Сумма 1 KLB0003 KLB0003 клей Клейберит 303.0, 10кг, Д3 1 ведро 2,134.09 2 KLB0535 KLB0535 клей Клейберит 303.2, 10кг, Д3, (+1шт. KLB0005=Д4) 1 ведро 1,925.50 http://www.kleiberit.ru/?id=27 http://www.kleiberit.ru/?id=33 Уважаемый, vitebsk, в одном из сообщений Вы написали, что строите купол на 20-30 лет, этот срок, при соблюдении технологии и дальнейшей защите от УФ и воды, "фирменный" клей отработает как ПВА так и ПУР. С полиуретаном работать проще и быстрее, расход из-за расширения меньше. Для более длительного срока эксплуатации стоит подстраховаться конструкционно. |
430vitebsk [03.12.2016 — 14:12]: я хотел бы утеплитель класть внутрь ферм, но там же точка росы, влаге будет подвергаться, отсюда ваш клей не подходит.... да и про Клейберит 303.0 и Клейберит 303.2 - не сказано что его можно использовать при нагрузке(в том числе вибрации) |
431Дегтяное [03.12.2016 — 14:18]: Уважаемый, vitebsk, если перечитаете сообщение 429 и не найдете ответа, то больше мне сказать нечего.
|
432vitebsk [03.12.2016 — 14:23]: используя Клейберит 303.0 и Клейберит 303.2 -дом может и простоит десяток лет а потом всё......хана.... Дегтяное писал(а): Уважаемый, vitebsk, если перечитаете сообщение 429 и не найдете ответа, то больше мне сказать нечего.
я нашёл полиуретановый клей прочнее чем: Клейберит 501, и Клейберит пур 510, по цене даже чуток меньше.... меня устраивает то что я нашёл
|
433vitebsk [17.12.2016 — 20:54]: подскажите про температуру подкровельного пространства летом, какая температура будет действовать на деревянные балки ?
|
434Denis18 [18.12.2016 — 10:41]: vitebsk писал(а): подскажите про температуру подкровельного пространства летом, какая температура будет действовать на деревянные балки ?
Здесь куполостроитель из Молдавии замерял https://www.youtube.com/watch?v=hK9pUlBQdxM (3:17 минута). У нас наверно по меньше будет.
|
435vitebsk [30.12.2016 — 22:25]: |
436sssvolk [11.02.2017 — 16:13]: Здрави всем! Думаю слышали про "добросферу". http://dobrosfera.com Достаточно интересное и простое решение! Кто нибудь рассчитывал прочность? Есть формула для расчета балки? |
437vitebsk [13.02.2017 — 19:09]: фанера для него нужна толстая - отсюда дорого получается.....
|
438vitebsk [28.04.2017 — 21:49]: sssvolk писал(а): Здрави всем!
пересчиталДумаю слышали про "добросферу". http://dobrosfera.com Достаточно интересное и простое решение! Кто нибудь рассчитывал прочность? Есть формула для расчета балки? при диаметре 12 м, предлагают обшивать осб 18 мм (фанера ещё дороже, а доска в их случае не подходит....), - 154 листа, что очень дорого, 3500 у.е....... тока осб |
439vitebsk [02.07.2017 — 23:23]: интересный вариант
|
440vitebsk [29.07.2017 — 20:51]: |
441vitebsk [29.07.2017 — 22:10]: что то совсем не понятно как они сделали... |
442vitebsk [07.08.2017 — 04:13]: выходит дуги соединяются с балкой каждая на 2 самореза ? а балку удерживает пластина на двух болтах ?
|
443millton [26.05.2018 — 21:38]: Доброго времени суток Друзья! интересно Ваше мнение по поводу способа строительства купола как на видео https://youtu.be/1bUjw8GrOKw Заранее благодарю всех ответивших. Спасибо ! |
444vitebsk [27.05.2018 — 18:29]: дом ? я думал это беседка, маловато что то для дома
|
445millton [27.05.2018 — 18:50]: vitebsk писал(а): дом ? я думал это беседка, маловато что то для дома
)))согласен) Но ! я имею ввиду сам способ |
446vitebsk [28.05.2018 — 04:01]: таких домов я не видел, если и делать уж хочется, то можно попробовать вот такие мини домики |
447millton [28.05.2018 — 07:59]: vitebsk писал(а): таких домов я не видел, если и делать уж хочется, то можно попробовать вот такие мини домики Видео выложенное ранее подкупает тем что человек производит весь комплекс работ " семейным подрядом ", да и способ строительства более крепкий нежели способ с привлечением сторонних исполнителей . Да и честно скажу, ППС панели мне не импонируют как материал( |
448kulalex [28.05.2018 — 09:54]: millton писал(а): vitebsk писал(а): Да и честно скажу, ППС панели мне не импонируют как материал( Предлагаю строить из композитного базальтового или стекло волокна, концепция оболочки и конструкции в вышеуказанной теме.
|
449millton [28.05.2018 — 15:10]: kulalex писал(а): millton писал(а): vitebsk писал(а): Да и честно скажу, ППС панели мне не импонируют как материал( Предлагаю строить из композитного базальтового или стекло волокна, концепция оболочки и конструкции в вышеуказанной теме. |
450Алекс10 [11.04.2019 — 11:05]: Доброго времени суток! Строим Дом-Сферу (Д= 17, 5 метров) под Москвой. Увидел у Вас много интересных идей. На сегодня есть подвал и внутренние стены первого этажа. Хотим внести изменения в проект( металлические балки); С большим уважением выслушаем советы профессионалов и практиков Куполостроения. АР смогу отправить по почте. Открыты к любому сотрудничеству. Визуализация проекта. https://www.youtube.com/watch?v=pKyYtbwJlL8&list=PL3Ca9fmfyGS2-Eo1CKIFDbDMmdgsKRa2l&index=3&t=0s С уважением Александр Vasilyev-am@mail.ru |
451vitebsk [12.04.2019 — 06:22]: эх, теперь надо пересмотреть свой проект, придётся строить купол 18 м. Алекс10 писал(а): Доброго времени суток!
Строим Дом-Сферу (Д= 17, 5 метров) под Москвой. Увидел у Вас много интересных идей. На сегодня есть подвал и внутренние стены первого этажа. Хотим внести изменения в проект( металлические балки); С большим уважением выслушаем советы профессионалов и практиков Куполостроения. АР смогу отправить по почте. Открыты к любому сотрудничеству. Визуализация проекта. https://www.youtube.com/watch?v=pKyYtbwJlL8&list=PL3Ca9fmfyGS2-Eo1CKIFDbDMmdgsKRa2l&index=3&t=0s С уважением Александр Vasilyev-am@mail.ru |
452vitebsk [12.04.2019 — 06:25]: смотря на вашу модель купола - по высоте двери, можно сказать что на видео купол метров 11-12
|
453Алекс10 [12.04.2019 — 08:18]: Да, на видео меньший масштаб. Реально, Дом занимает почти весь участок. |
454Алекс10 [12.04.2019 — 09:22]: vitebsk писал(а): эх, теперь надо пересмотреть свой проект, придётся строить купол 18 м.
Зачётный стёб. Такой диаметр -это необходимость, чтобы единовременно разместить большое количество людей. Алекс10 писал(а): Доброго времени суток! Строим Дом-Сферу (Д= 17, 5 метров) под Москвой. Увидел у Вас много интересных идей. На сегодня есть подвал и внутренние стены первого этажа. Хотим внести изменения в проект( металлические балки); С большим уважением выслушаем советы профессионалов и практиков Куполостроения. АР смогу отправить по почте. Открыты к любому сотрудничеству. Визуализация проекта. https://www.youtube.com/watch?v=pKyYtbwJlL8&list=PL3Ca9fmfyGS2-Eo1CKIFDbDMmdgsKRa2l&index=3&t=0s С уважением Александр Vasilyev-am@mail.ru |
455vitebsk [12.04.2019 — 09:44]: это у вас там острая нехватка размещения людей, у меня всё наоборот, второй купол я планирую как зону отдыха в зимний период + рабочий кабинет + мастерская, может какой то фонтанчик... да и солнечные панели надо куда то вешать... на геодезический не повесишь...что то типо такого |
456Алекс10 [12.04.2019 — 09:57]: http://tamago.life/prostranstvodlyazhizni Интересные варианты. |
457vitebsk [12.04.2019 — 10:47]: не, это особо не интересно, при большом объёме материала, мало места в Белоруссии что то подобное видел где то(и главное из фанеры, в Белоруссии же одни миллиардеры живут), но в любом случае геодезические и стратодезические купола выигрывают в отличение от этого. по мне, так какой бы не стал делать и не советую... да и цены они умалчивают, ну чтоб людей не пугать..... а нет прислали прайс 800 у.е. за м2
|
458Алекс10 [15.04.2019 — 06:03]: Такой дорогой, в топку.
|
459Алекс10 [15.04.2019 — 06:23]: На данном этапе строительства: https://www.youtube.com/watch?v=V6u-0egM42M&feature=youtu.be |
460vitebsk [15.04.2019 — 19:14]: Алекс10 писал(а): На данном этапе строительства:
пока жите проект чтоб понять быстрее..
https://www.youtube.com/watch?v=V6u-0egM42M&feature=youtu.be |
461Бамбула. [28.01.2023 — 14:37]: С интересом изучил данную тему, чтобы взять отсюда какие - то идеи на предмет оптимизации конструкции деревянных арок для ангара. Купол меня не устраивает тем, что для размещения там большой лодочной мастерской и спортзала круглый пол явно не оптимален, и с планировкой будет что - то вроде катастрофы. Жаль, что дискуссия относительно оптимальной конструкции деревянной арки оборвалась на полуслове, и участники этой дискуссии не достигли взаимоустраивающего консенсуса (не к ночи будет сказано). Попытаюсь внести свои 5 копеек в банк идей по деревянным аркам. Я с большой опаской смотрю на доски. В России либо они паршивые, либо стоят неадекватно. Сабля, пропеллер, сабля с пропеллером, выгибание поперёк пласти, сучки, трещины, свилеватость, гниль, прель - обычное состояние наших досок. Я прошлой весной отбирал себе доски для балок парусного многокорпусника. Так чтобы выбрать пару идеальных, я просто весь штабель перебрал. И то они не были идеальными, если честно. А когда я вижу, что из досок собирают ферму с коротышами - вкладками, я просто ... диву даюсь. Да, понимаю, что стоит и вроде пока не падает, но всё равно у меня к доскам ярко выраженное ОТВРАЩЕНИЕ. И я ей - богу не понимаю, неужели до такой степени нужно жаться по деньгам, что не купить низкосортную толстую фанеру ФСФ сорта 4/4, которая в сто раз более предсказуема за счёт множественного переклея слоев шпона ? Доска полежит и треснет. Фанеру маленько может повести, это да, но чтобы она треснула ? Это будет поистине - чудо чудное. Либо я что - то не понимаю, либо нужно, не мудрствуя лукаво, собирать из фанеры кружальные арки - на саморезах и ПВА. Скорее всего достаточно двух слоёв с обычным типом разбежки. Но ради сохранения постоянства сечения я бы всё - таки, почесав репу, добавил бы накладки в месте стыков "торец в торец". Без накладок эффективное сечение в этих местах будет уменьшено в 2 р. А это вам не хрен собачий ! Наверное, это не всегда критично. Но если есть сомнение в несущей способности арки, то накладка на стык - самое простое и дешёвое решение. Поскольку в стыки кружал очень логично заправить торцевые стенки ячеек свода, если свод ячеистый, это помешает разместить накладку непосредственно на стык. В таком случае накладку можно расположить с другой стороны арки. Это совершенно не страшно, потому что данная мера тоже обеспечит постоянство сечения арки, хотя для глаз оно будет выглядеть странным и не вполне логичным. Полигональный свод или радиусный - в данном случае абс. неважно. В первом случае выпиливаются V - образные кружала, а во втором - в виде серпов. Вот и вся разница. На прилагаемых рисунках показан полигональный вариант, удобный тем, что при его монтаже не нужно гнуть никакие листовые материалы - профлист, OSB и пр. Дешевле ли будут доски ? Конечно же да. Но так ли будет велика эта разница, если быть не фанатом досок, а просто трезвым реалистом ? Их чрезвычайно низкая кондиция, их непредсказуемость и мутная проблема стыков по длине НЕМИНУЕМО приведёт к увеличению запаса по прочности. В переводе на русский язык это будет означать, что вам придётся вгрохать в конструкцию БОЛЬШЕ МАТЕРИАЛА в расчёте на развитие трещин и ради компенсации разупрочнения арок в местах стыков "торец в торец". Как если бы по гуманной цене можно было бы лихо покупать длинные и хорошо просушенные в заневоленном состоянии доски, напиленные из нижней части мачтовых сосен, тогда другое дело. Но то ли у нас стало мало мачтовых сосен (всё спилено нахрен и сбагрено финнам), то ли у жителей нашей страны в массе своей что - то странное с органом, которым думают. А там ведь и взаправду далеко не всё хорошо ... Я имею в виду тупость, лень, невежество, агрессию, мракобесие, догматизм, истеризм, озверелый традиционализм, аллергию на прогресс, итаксойдётность, абыкакерство, наплевательство, инфантилизм, культ мещанских ценностей, попустительство и даже любовь к хаосу, неспособность к самоорганизации снизу, презрение к процессу мышления, лютая ненависть к тем, у кого есть эта способность, стойкое отрицание логики, одержимость стадным чувством, дремучесть, неповоротливость ума, неспособность к трезвому анализу, отрицание науки и эксперимента в кач. источника знаний, дебильную веру в чудо и наивную веру в то, что мы при этом при всём самые талантливые на планете, просто нам некие злые силы не дают развернуться во всю нашу ширь и мощь. Это лишь ничтожная часть моих претензий к русскому менталитету, но поскольку тема про другое, я решил ограничиться только этим кратким списком. Как в такой стране можно надеяться на высокое качество досок, если их будут делать русские руки, управляемые русской башкой ? Чтобы народ - богоносец сделал нормальные доски, нужны комиссары с наганами, а их мы разогнали, чтобы они не мешали от души воровать и косячить всласть. Так что я за фанеру и кружальные арки. Однозначно !
|
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |