mongol8 писал(а):
Rozmysel, наконец то стоящее решение, спасибо Вам большое, за 2 года мониторинга данного форума не получил по этому вопросу лучшего ответа.
Подскажите пожалуйста какие материалы и каких производителей используете Вы в своей работе, лучше уж заплатить один раз за качественный продукт, чем потом переделывать( скупой платит дважды)
Заранее спасибо.
Еще раз прошу извинить за корявое графическое исполнение узлов.
Алюминиевая профильная система.Может быть как импортного производства (на фото SCHUCO), так и отечественного производства.
Рекомендую отечественного производства, так как они мало чем уступают импортным, но более дешевые и доступные по цене. Их большое множество, но самые популярные- это Татпроф, Сиал (Сегал), Реалит, Алютех, Ньютек, Агрисовгаз.
Разумеется , использовать только крышные системы. От вертикальных фасадов они отличаются наличием в профиле конденсатоотводов. Иначе конденсат, который может образовываться будет капать на голову, а не отводиться наружу через капельники. Уплотнители, термомост, ПВХ дистанционер, саморезы, герметизирующие бутиловые ленты и ПВХ- капельник входят в состав системы. Пенополиуретановые плиты и окрашенную оцинковку для примыканий можно самому купить на рынке отдельно, или тоже заказать у производителя алюминиевых конструкций.
Несмотря на то, что мы используем "нулевой" (бескамерный) профиль, то есть, если в наличии есть торцовочная пила для распилки профилей и навык с нею работы, я бы все-таки рекомендовал делать заказ у производителя конструкций. И вот почему. Прежде всего, из-за точного расчета, который он выполнит, чтобы не ошибиться в размерах стеклопакета. Второе- это распилить профиль, и собрать каркас, у него получится все-таки более качественно, чем у Вас.
Стеклопакет.Это- не менее, а может быть даже более важная часть, чем даже сам каркас. Поэтому на выборе стеклопакета остановимся поподробнее.
Чтобы снизить нагрузку на каркас от его веса, то рекомендую его делать только однокамерным. То есть в "два" стекла, а в не "три". В кавычках потому что это не совсем обычное стекло, а травмобезопасное. Травмобезопасным стеклом является закаленное стекло и триплекс. Триплекс- это два стекла, склеенные между собою при помощи специальной пленки.
Как минимум одно стекло в стеклопакете, обращенное внутрь помещения должно быть травмобезопасным. Чтобы, если оно разобьется, то на голову посыплются не крупные, а мелкие осколки стекла, если это стекло закаленное, или не посыплются вообще, если это триплекс. Осколки останутся на пленке, которое склеивает два стекла. То есть он все-таки безопаснее. Что выбрать лучше триплекс, или "каленку". Так как стеклопакеты Вы скорее всего будете монтировать сами, а к своему дому относиться осторожнее, чем к офису, то все-таки рекомендовал бы каленку. Так как каленка крепче триплекса, следовательно риск разбить дорогущий стеклопакет будет меньше. По стоимости цена триплекса соизмерима с ценою каленки, но есть одно НО. Не каждый производитель стеклопакетов имеет свою печь закаливания, поэтому заказываетего на стороне, что, хоть и незначительно, но отражается на сроках его изготовления. Поэтому при заказе спрашивайте, есть ли она у производителя, и в какие сроки он сможет реально изготовить стеклопакеты, чтобы увязать сроки монтажа. Несмотря на то, что стеклопакеты и алюминиевые каркасы сейчас изготавливают разные производители, и то и другое я бы все-таки рекомендовал заказать в одной фирме. Стоимость стеклопакетов зависит от площади остекления, а следовательно от толщины стекла (это самая дорогая его часть), так как с/п тоже считают на прочность. Минимальная цена каленки 6 мм начинается от 800 руб., триплекса 4+4 мм (обозначение 4.1.4) -от 900 руб. для больших партий остекления. С малыми объемами уже давно не работал, поэтому точную розничную цену назвать не могу. Но она точно будет выше. Прошу эти цены не путать со стоимостью стеклопакета, так как он будет однозначно выше, но об этом позднее.
Снаружи, исключительно только с целью экономии, рекомендовал бы обычное минеральное стекло марки М1, но если предложат М4 с целью экономии, то пойдет и это. Его цена начинается от 260 руб/ 1 кв.м. (для больших объемов заказа)
Итак, для остекления глухого проема небольшой площади до 1,2 кв.м. мы получим такую формулу стеклопакета:
4М1-20-6М1 зак. Расшифровывается так: наружное стекло 4 мм толщиной кл.М1- дистанционная вставка толщ. 20 мм.- закаленное стекло М1 толщ. 6 мм. Если вместо каленки мы применяем триплекс то последнюю часть формулы заменяем на 4.1.4. ( 4М1-20-4.1.4). Таким образом мы получаем толщину однокамерного стеклопакета для каленки - 30 мм, для триплекса- 32 мм. Эти данные нужны для расчета комплектации алюминиевого каркаса. А если точнее, то толщины уплотнителей и термомоста профиля. Они разные и их толщина напрямую связана с общей толщиною стеклопакета.
Но будет лучше, если эту толщину и формулу стеклопакета все-таки посчитает производитель алюм. конструкций.
Низкоэмисионное покрытие ("k", или " i" стекло).
Его эффект заключается в том, что нанесенное на поверхность стеклопакета, обращенную внутрь помещения, отражает обратно инфракрасные лучи. Если сравнить теплоизоляционные свойства двухкамерного стеклопакета ("три" стекла) с однокамерным ("два" стекла) но с нанесенным термоэмиссионным покрытием и толщиной дистанционной рамки 20 мм., то они будут почти равные. А так как нам очень интересно снизить вес на каркас без ухудшения теплоизолирующих свойств, то мы заказываем однокамерный стеклопакет с данным покрытием.
Стоимость данного покрытия начинается от 500 руб. (для больших партий).
Считаем теперь минимальную стоимость данного стеклопакета:
Материалы:
каленка - 800 руб./кв.м.
минеральное стекло М1 - 300 руб.
низкоэмисиионное покрытие - 500 руб.
дистанционная рамка+молекулярное сито, двухкомпонентный герметик для склейки - около 100-150 руб.
Итого, материалы: 1700-1750 руб./кв.м
Работа+прибыль - 500-600 руб.
Всего:
2200- 2350 руб. кв.м.
Это- минимальная цена для прямоугольного однокамерного травмобезопасного (условно) стеклопакета "стандартной" площади с прозрачным стеклом, 3-летней давности, объемом заказа от 1500 кв.м. (т.е. скидками на объем+как постоянному клиенту+сезонность и т.д.), ниже которой дать цену он стоит просто не может. Иначе вылетит в трубу.
Условно травмобезопасный, потому что мы экономим для себя деньги. На объектах, как правило в стеклопакет ставится и каленка вместо "минералки" и триплекс.
Я так подробно расписываю цену из-за обсуждения выше, почему так дорого стоят стеклопакеты. И как можно сэкономить?
Но это еще не конечная цена, так как за нестандартную форму стеклопакета, отличающуюся от прямоугольной производитель устанавливает наценку на общую стоимость. Для стеклопакетов трапециидальной формы она как правило, составляет 30-40% (в итоге получаем цену
2900-3100 руб./кв.м.), а для треугольных она будет еще выше. Сколько точно не знаю (точнее не помню), но что-то в районе 50-60%, так как отход стекла будет еще выше, чем для трапеции (
3300 руб./кв.м. минимум). Если площадь стеклопакета менее 0,36 кв.м. то тоже устанавливается наценка на базовую цену.
Что надо учитывать например, при проектировании верхнего светового фонаря над куполом. Так как можно сэкономить на каркасе, но потом влететь по цене на стоимости стеклопакетов из-за наценки на малую площадь.
Кстати, цена остекления геодезиков с треугольными стеклопакетами- это одна из тех причин, почему я их так не люблю. Дорого. В стратодезиках с трапецеидальной, а то и вообще прямоугольной формой стеклопакета, остекление будет стоить значительно меньше. Если учесть что оптимальная площадь остекления жилых помещений составляет около 25% от площади помещения по условиям инсоляции. Проще говоря, чтобы естественного света хватило, и ты из жилья не получил в итоге бункер. Если мы условно принимаем площадь всех помещений 100 кв.м., умножаем на к=0,7 (выкидываем площадь подсобных- туалетов, душевых, коридоров, кладовок)х 0,25 ( коэф. остекления- 25%) = 17,5 кв.м. остекления требуемого.
А теперь умножим данную цифру на цены за 1 кв.м., приведенные выше для разных форм с/п.
Цена получается приличная не так ли? Которую как правило, частные застройщики попросту не учитывают, не зная реальную цену. Это только цена стеклопакетов. К которой надо еще прибавить цену каркаса и примыканий.
При "нулевом" профиле каркаса на 1 кв.м. он будет стоить приблизительно столько же, как и с/п. В качестве ориентира -
около 3000-3500/кв.м. Примыкания (без монтажа): отлив + утепление ППУ плитами+ пена +герметик-
около 400 руб./ пог.м.
Стеклопакеты изготавливают фирмы СТИС, КС-стекло, AGC, Инпрус (Москва) и в регионах.
К указанным выше итоговым ценам прибавьте 30-40% на розницу. Это и будет ориентировочная реальная цена для частного застройщика с небольшим заказом остекления.
При всем моем огромном уважении к соконфетникам, прошу ко мне ни в личке, ни в данной теме, с просьбами изготовить конструкции остекления и стеклопакеты не обращаться.
Потому что работаем с объемами остекления не менее 800-1000 кв.м., такова уж специфика. А не потому что вредные, или зазнайки. С небольшими объемами на частных заказах покончили уже лет 6 тому назад. Вспоминаю то время с содроганием, хотя за свою работу причин стыдиться нет. Но на рынке есть куча достойных фирм, которые работают только с частными заказчиками. Найти их не так и сложно.
Поэтому я все тут подробно пишу вовсе не с целью что-либо продать своего, чем занимаюсь в реале, чтобы заработать на этом денег. А просто помочь, чем смогу. Советом, исходя из опыта.
Выбирайте фирму-производителя, а не марки и бренды профилей, или стеклопакетов. Это- самое важное.
....
ЗЫ: главный опрос, который тут выше обсуждался: можно ли как-то сэкономить затраты на остекление, как и стоит ли это делать, рассмотрим чуть позднее. Так как итак написал тут целый роман, да и надо бежать по делам.
Всем желаю удачи и хорошего дня.
Спасибо за внимание.